作者Kaede (寻找个人特质)
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标题Re: R: [心得] 林健辉的 Piano
时间Wed Dec 26 15:12:02 2007
引言略
看到z大如此精辟的见解
我决定回一篇文章来附和
小弟不才是台大合唱团已经埋了很久的化石
要讲歌唱技巧、音准、节奏感算是小有资格的
正巧我现在就在帮音乐相关产业做事
而且我隔壁录音室里就有一个老师是张雨生的弟子
所以我相信我讲的话应该不会只是我「个人的意见」
在某些程度上我是能够听懂老师们的专业建议的
这次的败部复活赛有三个人让我印象深刻
一个是唱海洋的小杨(不是小小杨)
因为我看到了在认识超级星光大道之前的我
以前我也是那种用合唱团式的美声开心唱歌的人
只管声音美不美音准不准歌词有没有唱对
我可以一首歌歌词从来没有看过不知道写什麽
但从头唱到尾都「听起来没有错」
这就是张宇老师说的「画面很美但你不在里面」
不过以他的资质是很值得期待的
第二个人就是马来魔
他主歌的情绪表达让我惊喜 他进步了!
但一到副歌我就摇头了 他唱得很吃力!
而且或许是因为想表达情绪用力过头 整个都跑掉了
当下有看到他极限的感觉
但反过来说我也看到他未来成为完成体之後会有多棒
第三个人是林芯仪
我会说她这种歌唱方式是很「讨喜」的
因为很多人听歌是只听副歌的情绪激昂...
主歌在唱什麽是根本没在听的
但述我直言这种人听歌顶多只能感觉到「好听」
没有跟随着主歌的情绪到副歌释放出来的当下是到不了的
林芯仪差的就是主歌和低音不够勾人带不动情绪
所以即使有如此美妙的高音还是差了一点
但一样... 这是可以修的! 期待阿...
至於巴冷她让我很错愕
她唱主歌的时候我被电了两下 眼泪都快出来了
但副歌第一句就让我从地狱打回人间
当时我心里就一直喊着 太多了! 太多了!
後来果然她整个人情绪失控 但她还是撑完了
坦白讲如果我是评审我不会给她这麽高分
但瑕不掩瑜还是会让她过关的
今天我如果是制作单位或评审
他们每一个人对我来说都是一块宝
问题是如何把每个人雕琢出最美的一面让他发光发热
不是公平不公平 谁输谁赢
比赛?
这只是一个节目的形式罢了
而且我们不需要新观众新警察来提醒
节目开宗明义就说了这是一个造星的舞台
公平? 主观?
哈... 我们公司徵人为什麽不考国文数学英文? 要面试?
音准? 咬字? 节奏?
我曾经跟面试者说过: 我觉得你可以再多累积程式方面的经验...
我的意思是: 你实在差太多了... 先从程式能力这个基础打起吧!
对於一个能够独立规划完成一套系统的人 我是不会跟他计较程式能力这件事的
同样对於会唱歌的人 音准咬字节奏只是我们怎样把作品修饰到更好
不需要用这种标准来侮辱舞台上的这些歌手们...
唱歌是在传递情感 喜 怒 哀 乐 思念 温暖 压抑 狂放...
跟艺术创作一样是没有标准可以衡量的
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◆ From: 211.75.80.178
※ 编辑: Kaede 来自: 211.75.80.178 (12/26 15:15)
1F：推 larrytaurus:好文 说到很多是我的心声 12/26 15:23
2F：推 Brien:你可能觉得是侮辱，我只觉得看到一堆有瑕疵的商品 12/26 15:24
3F：→ Kaede:我觉得除了听瑕疵的能力之外 我们也该提升对音乐的感受度 12/26 15:25
4F：→ Brien:造星又扯到艺术，真不懂怎麽想的，快变成造神了 12/26 15:25
5F：→ Kaede:除了瑕疵之外 还有很多值得听的东西 12/26 15:26
6F：→ Kaede:造星是提供舞台 表演本身才是艺术 才是节目的本质 12/26 15:27
7F：→ Osiana:我觉得梁的瑕疵太多太明显,干扰到听歌了,那三个魔王至少可ꔠ 12/26 15:28
8F：推 Klaver:推.比赛只是一个过程.在比赛完美的也未必是明日之星... 12/26 15:28
9F：推 Brien:不才在下也是音乐产业的一员，要聊音乐感受度私下来说 12/26 15:28
10F：推 mydreamcome:说再多也於事无补啦,出唱片之後就让唱片市场来检视吧 12/26 15:28
11F：→ Osiana:以让我好好听歌,没有提心吊胆的感觉 12/26 15:28
12F：→ Brien:只是把这个比赛讲成本质是艺术，我真的要昏倒了 12/26 15:29
13F：→ Kaede:我不知道为什麽您这麽执着於比赛这件事 这不过是个节目 12/26 15:30
14F：→ Kaede:至少我有看到很多音乐人在表现他自己的艺术 可能您没看到 12/26 15:31
15F：→ Brien:是啊这不过是个选秀节目，离艺术还很远 12/26 15:32
16F：推 JilSander:别理会 有些人就喜欢酸星光 自己才会获得满足 12/26 15:32
17F：→ JilSander:很遗憾不能在其他处得到 心灵的充实 12/26 15:33
18F：→ Brien:不是很想理被嘘爆的人耶，我和原po是理性讨论，谢谢 12/26 15:33
19F：→ Kaede:这个节目的制作方式我也有不认同的地方 但也有我认同的地方 12/26 15:34
20F：推 Brien:想了一想，你说表现自己的艺术算是同意，但仍不是节目本质.. 12/26 15:35
21F：推 Klaver:歌手在唱歌时不论有无瑕疵 是认真的表现 的确算是艺术 12/26 15:35
22F：→ Kaede:但真正有价值的东西往往在讨论之中都被埋没 反之瑕疵被放大 12/26 15:35
23F：→ Klaver:而且 不论节目本质 她们表演的那一刻是唯一独特性 很珍贵 12/26 15:36
24F：→ Brien:没办法，音乐这个东西本来就有它要求的最低标准 12/26 15:36
25F：→ Brien:很多时候必须脱离炒作与操弄，才能让人表现真正的自己 12/26 15:37
26F：→ Kaede:那请问什麽是最低标准? 杨宗纬萧敬腾能否通过这个最低标准? 12/26 15:37
27F：→ Klaver:音乐的最低标准是?B大 12/26 15:38
28F：→ Brien:优劣不论，至少我觉得那是真正想看到的东西 12/26 15:38
29F：→ Brien:就是所谓的基本功呀 12/26 15:38
30F：→ Klaver:这不是牵涉文化习惯地狱很多层面的问题..何谓最低? 12/26 15:38
31F：→ Klaver: 域 12/26 15:39
32F：→ Kaede:请问基本功怎麽衡量? 12/26 15:39
33F：→ Kaede:阿姆的基本功又如何? 12/26 15:40
34F：→ Brien:情感丰富，却辞不达意，这是许多歌手给我的感觉 12/26 15:40
35F：→ Brien:饶舌也是有衡量的标准，我现在无法一一跟你说说仔细 12/26 15:41
36F：推 Klaver:haha ~~~阿姆的基本功如何 我满想知道 12/26 15:41
37F：→ Brien:请多看Hip-Hop板，常听嘻哈音乐，你自然知道 12/26 15:41
38F：→ Klaver:我个人觉得既然要看星光 就用能接受的标准来看不是很好 12/26 15:42
39F：→ Kaede:那请问Piano这首歌是什麽音乐? 该用哪一种标准来看呢? 12/26 15:42
40F：→ Brien:要讲简单的，就是「自己的想法」、「用字」、「flow」 12/26 15:42
41F：→ Brien:就是你说的 音准 咬字 节奏 12/26 15:43
42F：→ Klaver:我不会拿投名状跟抢救雷恩大兵比 毕竟基本天赋资源都不同 12/26 15:42
43F：→ Kaede:那我是不是可以写个程式唱这首歌 音准咬字节奏保证不会错 12/26 15:43
44F：→ Brien:那你比的是不同类型 不同类型原本就比较难评比 12/26 15:44
45F：→ Brien:在目前的观念，当然是指原音，以後会不会变不清楚 12/26 15:44
46F：→ Kaede:这样机器人唱的歌应该很难听吧 完全没有线条可言 12/26 15:44
47F：→ Brien:所以那种五音不全还发唱片的，根本不算歌手，更别提艺术... 12/26 15:45
48F：→ Kaede:如果要说以原唱为标准的话 那杨宗纬萧敬腾都不合格啦 12/26 15:45
49F：推 Klaver:是没错 目前我还听到有五音不全的唱片 请举例? 12/26 15:45
50F：→ Kaede:如果要以谱为标准的话 那就没有线条 这也不对阿 12/26 15:46
51F：推 JilSander:你才被嘘爆 很低级 就是爱酸 12/26 15:46
52F：→ Brien:我说的原音，是指不加工的声音，没有修改的 12/26 15:46
53F：→ JilSander:那麽讨厌 就不要看阿 也不要来这酸人 12/26 15:46
54F：→ Kaede:什麽叫没有修改的声音 在我们面前唱给我们听吗? 12/26 15:46
55F：→ Brien:五音不全还发唱片，就是唱不好用修的啊，我表达不清楚吗？ 12/26 15:47
56F：→ Kaede:麦克风也只是一个收音设备 Input/Output不可能「没有修改」 12/26 15:47
57F：→ Klaver:怎麽感觉B大形容得都很抽象 没有具体的说明 请发文 12/26 15:47
58F：→ Brien:我只是针对你说写或式唱歌这样 12/26 15:47
59F：→ JilSander:Bxxxx很没建树 位反对而反 为酸而酸 12/26 15:47
60F：→ Kaede:B大你有没有进过录音室,用耳机听过现场录音? 12/26 15:47
61F：→ Brien:至少不算是经由人为有意的修改，我指的是目前一般的接受标准 12/26 15:48
62F：→ Brien:都有啊 12/26 15:48
63F：→ Kaede:为什麽歌手录唱片一首歌要录一个月呢? 难度有多高... 12/26 15:48
64F：→ Brien:怎麽觉得代沟很严重 12/26 15:48
65F：→ Klaver:何谓一般人 以听音乐的喜好来说 如何划分一般? 12/26 15:48
66F：→ Kaede:那你应该知道用那种标准要求唱现场是很不合理的 12/26 15:49
67F：→ Brien:我不知道你看到谁录那麽久，就我来说是因为制作人对音乐的要 12/26 15:49
68F：→ Klaver:你发一篇文来说比较清楚吧 B大 12/26 15:49
69F：→ Brien:求之类的 12/26 15:50
70F：→ Brien:不是喜好问题=.= 是说对歌手能力而言 我的话这麽难懂吗 12/26 15:50
71F：→ Brien:发文又要讲好久，推推文当聊聊天就算了 真的要谈私下说 12/26 15:51
72F：→ Klaver:但是听音乐不一定是在听能力啊 ~好奇怪的说法.... 12/26 15:51
73F：→ Kaede:至少以星光二班进录音室的表现来说他们在你的标准上都很好 12/26 15:51
74F：→ Brien:就说那是基本要求啊... 12/26 15:52
75F：→ Brien:那我也不知道现场怎麽会这样。是因为紧张？还是录音室修很大 12/26 15:52
76F：→ Kaede:所以如果我知道这个人这首歌是可以唱得好的 临场小状况ok啦 12/26 15:52
77F：→ Klaver:我听 萧煌奇 你是我的眼 只有听到感动 没有注意能力.. 12/26 15:52
78F：推 larrytaurus:感觉楼上的B大和K大有讲到某些点 但是这些有时候我觉 12/26 15:52
79F：→ Brien:对，临时小差错ok，但有人听得出来是基本功不足 12/26 15:53
80F：→ larrytaurus:得很模糊 12/26 15:53
81F：→ Klaver:歌唱的能力 已经不是现在多数人对歌唱的要求了... 12/26 15:53
82F：→ Kaede:我想知道 你觉得林芯仪和马来魔这两首歌有达标准吗? 12/26 15:53
83F：→ Brien:我不大记得我听那歌是什麽感觉 12/26 15:53
84F：→ Kaede:需不需要我把唱错的音标出来呢? 很吓人喔... 12/26 15:54
85F：→ Brien:林芯仪如评审所说，有一点音准上的问题 12/26 15:54
86F：→ larrytaurus:希望理性的讨论罗 J大不要这样说嘛你说B大在酸 请举例 12/26 15:54
87F：→ Brien:林健辉则是某些地方会让人觉得他并不是游刃有余 12/26 15:54
88F：→ Klaver:我觉得诠释能力跟唱功完全是两回事~在林身上只感觉後者 12/26 15:56
89F：推 Brien:萧敬腾，我没特别喜欢他，但他唱歌就不会让人担心 12/26 15:56
90F：→ Brien:诠释能力本不是我要讲的，因为我也不是对每首歌都熟悉 12/26 15:57
91F：→ Klaver:歌曲的歌词要表达的地方层次铺陈 林并没掌握到.. 12/26 15:57
92F：→ Kaede:如果要比音准 林芯仪的状况很凄惨喔...但我不会说她不会唱歌 12/26 15:56
93F：→ Brien:再者我觉得音乐这东西还是比较喜欢看自己的想法 12/26 15:57
94F：→ Kaede:并不会因为我抓得到她音准有问题我就可以否定她的歌唱实力 12/26 15:58
95F：→ Brien:我也不会说谁谁谁不会唱歌，只是程度上的差异 12/26 15:58
96F：→ Kaede:她有她过人之处,这个过人之处是可以弥补她音准上的不足,就好 12/26 15:59
97F：→ Kaede:同样的,每个参赛者都是这样有优缺点的,我们该多看他们的优点 12/26 15:59
98F：→ Brien:嗯，那能不能弥补是谁说了算呢？ 12/26 16:00
99F：→ Brien:我不会觉得我「该」多看优点还是缺点 12/26 16:00
100F：→ Kaede:这很重要吗 12/26 16:00
101F：→ Brien:并不会特意去挑错，只是有时候那个缺点大到无法忍受 12/26 16:00
102F：→ Brien:当然忍受范围因人而异 12/26 16:01
103F：→ Kaede:评审之所以叫评审 就是他说了算 他负责任 不是吗 12/26 16:01
104F：→ Brien:我觉得离题离很大了，休息一下，有空再说好了 12/26 16:01
105F：→ Kaede:但我觉得缺点是被刻意放大的 在这里 在Ptt是这样 12/26 16:01
106F：→ Kaede:多看优点的人会感到满足 多看缺点的人会感到不满 12/26 16:07
107F：→ Kaede:其实基本功不足这个缺点 真的很好办... 训练两三个月就行了 12/26 16:12
108F：推 tomo1026:嘿~很有同感呢!!真的跟我想的都差不多 12/26 16:25
109F：推 justgogogo:我是在想,是不是我们太过把感觉和技术(音准,拍子)分开 12/26 16:41
110F：→ justgogogo:来看了,而实际上两者根本是同一件事,只是从不同观点来 12/26 16:42
111F：→ justgogogo:看,来聆听的结果. 12/26 16:43
112F：→ Kaede:我也这麽觉得 有些人喜欢听高音 所以听到高音就会很满足 12/26 16:47
113F：→ tomo1026:感情我觉得是因为声量的起伏和声音线条的绵延程度产生的 12/26 16:47
114F：→ tomo1026:比较偏向比如说说话的时候我们怎麽表达心情 也是要歌唱 12/26 16:48
115F：→ tomo1026:技术啦 但是我觉得这种技术跟拍子音准反而比较无关 12/26 16:49
116F：→ tomo1026:当然要让人觉得好听 音准拍子还是要有一定程度的 12/26 16:49
117F：→ Kaede:阿尼的歌声就会比较不讨这类人的喜爱 但喜欢低音的人就喜欢 12/26 16:48
118F：→ Kaede:但我要反驳自己一下 阿尼的高音其实很好听 只是她很少放出来 12/26 16:52
119F：→ tomo1026:阿尼音域整组比较偏低 但是在她音域内的高音还是很亮的 12/26 16:54
120F：→ Kaede:不一定是偏低唷 音域也有广度 阿尼比较广 美珍沛慈比较窄 12/26 17:05
121F：推 justgogogo:楼上,这算是爵士歌手的特色吗?例如官灵芝老师? 12/26 17:08
122F：→ tomo1026:嗯嗯 我知道啦~像我自己有18度音域但是从低音re到1.fa= = 12/26 17:08
123F：→ Kaede:我可以从Nat King Cole唱到Angra :P 但离Vitas还有四度 12/26 17:26
124F：→ Kaede:低音很多人唱不好是因为会压喉咙但不会胸腔共鸣 12/26 17:29
125F：→ Kaede:不见得是下不去 就像高音一样也是可以往上练的 12/26 17:31
126F：嘘 roger744:基本功不用顾?第一次听到 我情感丰富 整首歌音准都差3度 12/27 03:07
127F：→ roger744:以上 拍子乱唱 注意喔 情感超丰富 你要给我几分 12/27 03:08
128F：推 ainigi:请问楼上你情感超丰富是怎样表达的？挂牌子在身上注明的吗 12/27 09:24
129F：→ Kaede:基本上所谓情感丰富是以听众接受到的程度来论断的 12/27 10:31
130F：→ Kaede:如果真的五音不全是不会有专业评审和听众们感受到情感的 12/27 10:32
131F：→ Kaede:基本上这个阶段的星光表演者也不可能有人五音不全 12/27 10:33
132F：→ Kaede:所以不需要用这种不存在的假设来去质疑 12/27 10:33