作者CafeRhyme (I'm Rhyme)
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标题Re: [问题] 方小妹的音准比赖铭伟和巴冷好？
时间Tue Aug 28 15:43:40 2007
原文部分恕删:)
※ 引述《Kaede (小养羊)》之铭言：
: 但似乎在这个版上似乎很多人认为歌唱实力很重要
: 个人认为受到咖啡大您的影响
: 我们只是站在不同的角度去看这样的一个节目
: 您的角度是针对参赛者个人能力的提升
: 但我比较重视产业的发展吧
: 纯分享
首先，您言重了。一点也不专业的我绝对没什麽能力影响这样一个大板，
顶多我这小子比较沉不住气，老是浮上水面写点东西罢了 :)
我自己很重视这个音乐产业，甚至常搞得过度严肃。以前也因为这个，
有板友认为：不过是个节目而已，你干麽如此严肃看待？
从您的发言我想您看重的产业面跟我不太一样。
＊
个人以为挑明星不是问题，重点是标准到底为何呢？
现在的素人节目挑的几乎不重才华才艺，只是挑些站在台上暂时博好感的小朋友。
之前写文章提过某集康熙，敖君怡老师讲的些实际话。
这些小朋友可爱，及时有些人什麽都不会但就是讨喜，问题是什麽舞台可以给你
机会？你可以给舞台什麽？
这些素人选秀节目提供你一个同乐会才艺表演般的临时舞台，那把你拱成艺人後呢？
连话都说不清楚、动作扭捏做态，戏剧舞台你能发挥吗？
歌唱乱七八糟，音乐的舞台你能发挥吗？
没有组织性的逻辑思考，主持的舞台你又能做什麽？
离开这些包容你不齐全才艺的素人节目舞台，除了公司强硬包装骗骗中学生赚点钱，
你能够贡献给舞台什麽？你能凭哪点告诉别人你是艺人呢？全是公司做的，不是你。
＊
就是因为重视整个演艺产业，所以个人认为提供平台的这些节目、比赛活动应该
更专业，比观众要求更高。
很多行销上的盲点不断被误用，然後看看我们环境有更好吗？
有话题等於好行销？大家把眼光注目在某人身上，他就是成功？别闹了。
这跟整个广告、传媒产业在谈「收视率」这件事情一样。
专业端都了解，收视率高时段的广告曝光跟销售没有绝对正相关，只是大家现在
这个迷失里，没人敢先收手。
为什麽美国超级盃每秒广告仍吸引广告主投千万、上亿去抢，有没有想过这些企业
已有的品牌价值？他们的广告水准？他们如何搭上节目找到目标市场对象？
提这些是要说，百年品牌竖立不摇是有许多因素分析，不是表面上曝光多少、
多少人注目。
眼前走得稳的艺人们也是品牌，他们能保有地位，绝对不是只靠些有的没的话题
行销。那些只能辅助，重点还是你能端出什麽东西来。
不要再认为现在方小妹引起话题或一时提高收视，她就是等同什麽明星特质的璞玉。
她能端出什麽东西呢？
现在的她站在舞台上大喇喇的或许讨些人的喜，但离开这比赛，有什麽舞台给她
站在那边傻笑？观众决定进电影院还是讲究整部戏的完整；消费者买唱片也不会
因为想起你当时在那舞台的活泼而掏出三百多元。
＊
是的。音乐後制可以修饰声音，而且以现在的科技，我保证全台湾人都可以出唱片！
唱片可以靠行销高手卖出好成绩，我也相信。
但关心音乐产业不该是这个角度。
如果整个环境都在鼓励这种风气，对产业等於好？赚这个短利等於健全产业吗？
要革新一股风气需要很多代价没错，正在做这种事情的人目前都咬牙撑着，很苦。
但如果所有人都顺应这种歪风，连消费者都去认同专业人士们做这些事情，
再几十年就是大家都没饭吃。这是负面循环。
我一点也不专业也不伟大，手无缚鸡之力去扭转情势，但起码我心态上也不必
跟着去认同这种歪风。勿以善小而不为。
我一直说了我不讨厌方小妹，但我就是看不到她有什麽内容端上台面。身为一个
开放性的专业平台，不鼓励有料的人，只是为了短暂市场去捧人，那我们消费者
凭什麽去认同呢？
说难听点，到时候真的拱成功了，爽的是老板而不是我们这些观众。我们只能接受
整个电视广播充斥一堆包装纸、比基尼，边骂边忍着看（人总需要电视娱乐）。
我也知道曾经有相当地位的制作人、音乐人暗地捞钱然後烙跑的事情，
当初听到我也很傻眼阿，你叫我如何去全然相信这些专业？
我不会猜想方小妹有後台或评审有什麽企图之类的事，但他们做的事情我不认同，
他们老是标榜专业、鼓励後起之辈等，却做让观众摸不着头绪的事，不该抗议吗？
＊
我不知道Ｋ您说的关心产业是怎麽回事，我很严肃地写了一篇是想一次表明立场。
板上单纯谩骂方小妹的真的是偏少数，不必把不认同方小妹的人都当洪水猛兽。
君不见也有不少不认同方小妹过关的板友，都斥责那些滥骂的家伙。
他们当然不断强调「选明星」，我看见了也没刻意忽略。
但「歌唱」也是节目自己不断标榜的，不论广告、评审都不时说「音乐最重要」。
不同参赛者给不同评判标准，就失去了公平性了。那就别再怪观众不领情呀！
如果这麽认可某几位参赛者，那就自己私下签约吧！比赛还是要公平性的。
很多事情可以分开处理，不必非要混在一起。
比赛看的是当下，讲一堆未来的可能性真的超出比赛规范了，自己私下签约吧。
Ｋ您的立意良好，相信许多板友也能感受到，但有些论点终究让人一头雾水。
这是我对产业的关心，不知道您的关心是什麽角度呢。
一点心得分享。（也辛苦板主大人们了）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.216.128
1F：推 hgame:大推啊 08/28 15:46
2F：推 lordscd:很想看咖啡大对第二季比赛的歌唱评析~~ 08/28 15:49
3F：推 CafeRhyme:不要啦，第二季现在太多人了，会写到昏倒XDD 08/28 15:51
4F：→ CafeRhyme:何况板上已经不少朋友做了很棒的分享，我不必多献丑了 08/28 15:51
5F：推 kukub:大推阿~中肯好文！！！ 我也想看第二季的评析(敲碗) 08/28 15:52
6F：推 lordscd:可以分集嘛XDD不然这礼拜老歌比赛後再写好了,大家说好不好 08/28 15:53
7F：推 edison321:除了大推之外 不知道该说什麽了 08/28 15:55
8F：推 wuwang806:咖啡大 中肯好文啊! 08/28 16:00
9F：推 QCANCER:优质好文 08/28 16:01
10F：推 maizard:推 08/28 16:09
11F：推 rabbit44:好文推 我也想看第二季的评析(敲碗) 08/28 16:14
12F：推 jangwei:=== 咖啡．既然大家都这麽说．你就别拖稿了！（敲碗） === 08/28 16:19
13F：推 microkathy:推 08/28 16:25
14F：推 shingou:推好文+1 都因为FACE出片~这还是音乐产业吗? 08/28 16:32
15F：推 nikar:推！不讨厌人，但是无法接受她呈现的表演～ 08/28 16:40
16F：推 piousfaith:咖啡出品 品质保证！！ 08/28 16:43
17F：推 yushila:专业用心好文 08/28 16:46
18F：→ yushila:不希望又多选出不优质的"明星" 这种明星只能骗钱而已 08/28 16:49
19F：推 TRICKYKID:结果这个讨论串的标题默默地被遗忘了.... 08/28 16:50
20F：→ yushila:似乎离的好远@@我还以为是一篇新的文章XD 08/28 16:50
21F：推 riodesu:挑几个来写就好了 程度差到一个境界的就不用写了 08/28 16:52
22F：→ TRICKYKID:另外明星就是要人崇拜他的"光环"，而"光环"必然有虚假的 08/28 16:53
23F：→ TRICKYKID:成份，所以没有什麽骗不骗钱，看你要不要消费罢了... 08/28 16:54
24F：→ TRICKYKID:就这点来说，所谓"实力派明星"跟"偶像派明星"其实差不多 08/28 16:55
25F：推 joe1987:推推 08/28 16:57
26F：推 SpiderMan:可是重点是艺人出道还是经过培训的...不是直接就要出道 08/28 16:58
27F：推 jinabs98:现在留在25强的都不错了~没有什麽程度差到一个境界了除.. 08/28 16:57
28F：→ SpiderMan:潇潇从被发现到出道过了七年....有些东西其实有培训有差 08/28 16:58
29F：推 worried:想得太严肃了, 这世界需要文学品着, 但也需要言情小说 08/28 17:10
30F：推 dodoru:但言情小说攻占全部的市场 使文学名着 没有生存空间也不好 08/28 17:17
31F：推 CafeRhyme:我想worried您的举例是会错我意罗。什麽类型小说都好呀 08/28 17:21
32F：→ CafeRhyme:但是也都需要写得好。我并非否定哪种音乐型态，而是操作 08/28 17:22
33F：→ CafeRhyme:方式到底为何。许多到今日还活跃的偶像歌手，有其能力在 08/28 17:23
34F：→ CafeRhyme:例如他们去斟酌自己的谈吐、表情、态度、思想逻辑等 08/28 17:23
35F：→ CafeRhyme:更何况，回到源头：这是个比赛平台，专业把关 08/28 17:24
36F：→ CafeRhyme:所以worried您的举例，似乎情况不太雷同 :) 08/28 17:25
37F：推 SpiderMan:咖啡大可以跟K大两人好好聊聊 会激荡出不少火花XD 08/28 17:27
38F：推 dodoru:我觉得这些只靠装傻装可爱 或一时的讨喜 或公司包装 08/28 17:26
39F：→ dodoru:的艺人已经太多太多了 不需要再多一个 08/28 17:28
40F：推 worried:写得好的标准何在? 08/28 17:29
41F：→ dodoru:演艺圈或许需要这样的人点缀 08/28 17:29
42F：→ worried:再说, 谈方小妹的案例是指现在, 但未来如何谁知道呢 08/28 17:30
43F：→ SpiderMan:worried这句话有一种"不赌一赌谁知道"的感觉= = 08/28 17:30
44F：→ worried:培养艺人跟投资电影本来就是一种"投资" 08/28 17:31
45F：推 dodoru:但是这样的艺人已经多到令人乏味 需要再多一个来凑热闹吗 08/28 17:31
46F：→ worried:"投资"就有赚有赔, 评审觉得她比较有发挥的空间, 也不代表 08/28 17:32
47F：→ worried:不代表一定就会红, 还是要看个人努力 08/28 17:33
48F：→ worried:和整个公司的运作, 就像Roger说的, 这是个"团队"的产业 08/28 17:34
49F：推 frank30616:认同咖啡的见解 08/28 17:33
50F：→ worried:她走可爱风我看还比不过现有的其他人, 只是在还有其他 08/28 17:35
51F：→ worried:更没有星味的人可以砍之前, 还不会砍到她罢了 08/28 17:36
52F：推 dodoru:问题是她的能力在哪里 难道要永远耍傻耍笨吗? 08/28 17:38
53F：推 worried:她能力在哪里, 我不知道, 只有她自己努力才会有成果 08/28 17:41
54F：→ worried:她会不会永远耍笨, 我也不知道, 只知道没市场就会被淘汰 08/28 17:41
55F：→ worried:但那都是未来式, 璞玉之所以是璞玉(未必是她), 就是因 08/28 17:44
56F：→ worried:为现在看不出来, 要磨过後才知道 08/28 17:45
57F：推 dodoru:但是 现再演艺圈 实在是 拱太多什麽都不会的人出来 08/28 17:49
58F：推 worried:所以也很多人被淘汰啊 XD 08/28 17:51
59F：→ dodoru:也没有要好好培养的意思 只是炒短线 08/28 17:50
60F：推 worried:有些人事物, 适合长期; 有些, 短线反而适合 08/28 17:52
61F：→ worried:简单说, 续优股放长期; 波动大的, 就区间操作 XD 08/28 17:54
62F：→ dodoru:但是 这些人真的太多了 挤爆了演艺圈 08/28 17:54
63F：→ dodoru:并不是不能有这样的一人或这样的行为 只是真的太多了 08/28 17:55
64F：→ dodoru: 艺人 08/28 17:55
65F：→ worried:物极必反, 每个人都唱将时, 你也看不出来谁是唱将吧? 08/28 17:56
66F：→ frank30616:d大你就秉持自己爱音乐的心 不然的涉略广 感觉你有点 08/28 17:56
67F：→ frank30616:被引导到非原本的方向 离题 还觉得他说的都对 08/28 17:58
68F：→ frank30616:可是就是说不出哪里怪 若你是爱音乐的 就支持你所喜欢 08/28 17:59
69F：推 worried:既然追求多元化, 个自追求自己的好音乐, 你觉得很烂的东西 08/28 18:00
70F：→ frank30616:的音乐 像咖啡一样 对音乐有个人的见解即可 勿让 08/28 18:01
71F：→ worried:在另外一群人眼中, 却有他的价值在, 你能说那些人是白痴吗 08/28 18:02
72F：→ frank30616:没有w你说的也有道理 你支持物尽其用吧~ 对的东西放 08/28 18:02
73F：→ frank30616:对的地方总能发挥最大功能的 08/28 18:03
74F：推 worried:呵呵, 是呀, 这样世界才有趣嘛 08/28 18:06
75F：推 eirose:说实在的,K就很像业界代表,C就是学术界代表,套用各领域皆同 08/28 18:33
76F：→ eirose:两者看法永远都会有巨大落差,只是在无线回圈而已 08/28 18:34
77F：推 angel2004:推啦!!!! 08/28 18:35
78F：推 jerrysu74:看到咖啡大的文章就是『推』啦！！ 08/28 19:16
79F：推 julia:真的 心服口服!! 希望制作单位 重视此篇~ 08/28 19:30
80F：推 julia: 哈哈 咖啡大~~~强者~~~ 08/28 19:33
81F：推 Eric0605:Push 08/28 20:11
82F：推 jeiwu:好文笔好内容看了真是令人畅快~ 08/28 20:38
83F：推 clevergirl:大推~ 08/28 23:01
84F：推 luya:推推~~~~敬礼!( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 08/28 23:34
85F：推 yvetta:推你!!!台湾音乐市场真的需要有一翻新气象 08/28 23:48
86F：推 CrystalK:支持这一路线!行销就走包装贩卖，音乐"当然"更追求内里! 08/28 23:45
87F：推 airticket:推...不希望看到那种炒短线型的艺人... 08/29 00:09
88F：推 frank30616:傍晚有事所以先离开 我推咖啡是因为我也是非常喜欢音밠 08/29 00:12
89F：→ frank30616:所以我也的确希望台湾音乐的歌坛能有像雨生 志炫 信哲 08/29 00:13
90F：→ frank30616:包含之前咖啡文里一些我没涉猎过歌手 毕竟你也很少听到 08/29 00:15
91F：→ frank30616:56的歌被拿来比赛 他们销售量真的好 但技巧就似乎很 08/29 00:21
92F：→ frank30616:难说服观众吧~ 所以藉由星光大道 能让那些热爱音乐的 08/29 00:22
93F：→ frank30616:声音 被人们听到岂不是更好 与其改造他们的外在 那拥有 08/29 00:23
94F：→ frank30616:最基本歌唱实力的被选出来不是更容易包装吗? 如she是 08/29 00:24
95F：→ frank30616:就是个不错的例子 然而w大你所说那些怎能说是白痴呢? 08/29 00:25
96F：→ frank30616:他们放低自己的身段 娱乐大众 这或许的确伟大 08/29 00:26
97F：→ frank30616:但看在很多爱音乐的人眼里会觉得音乐似乎不是这麽践踏 08/29 00:29
98F：→ frank30616:就连我也是 因此像咖啡这样的版友跳出来站在乐坛这边 08/29 00:33
99F：→ frank30616:期望能听到更多更有技巧 有内涵的音乐 能够隽永留存 08/29 00:34
100F：推 grafan:我也推 我觉得想想唱片界都是像k那样的人的话 也不难理解 08/29 00:35
101F：→ grafan:为什麽台湾唱片越做越烂烂到一种极致,因为都是那种思考逻辑 08/29 00:36
102F：→ frank30616:我想这也是我希望的 存抒发感觉 ^.^ 08/29 00:36
103F：推 imbemarion:我也推 只喜欢好声音 08/29 01:47
104F：推 loveaic:销售量虽然重要,但一位歌手在歌唱界能留下什麽地位更重要 08/29 01:51
105F：推 Lamu:推咖啡~ 大家都想尊重专业啊!!! 评审标准不一能叫专业吗? 08/29 11:02
106F：推 ilyuminjose:中肯好文 超爱看你的文章 08/29 13:18
107F：推 aao0o0:大推 08/29 15:01
108F：推 Jason0813:推 希望向上提升 而非向下沉沦 08/29 16:05
109F：推 Kaede:您的观点我非常认同,我也不认为光靠炒作就可以成就产业 08/29 20:28
110F：→ Kaede:但难道这几年来唱片公司都没有用心在做音乐吗?我不认为 08/29 20:30
111F：→ Kaede:如果唱片公司真的有用心在做,那何以今天沦落到如此惨澹? 08/29 20:30
112F：→ Kaede:我个人的观点是,这是唱片业者没有跟上市场的变化,用以往的 08/29 20:31
113F：→ Kaede:模式在做音乐,自然越来越难,但也不是所有业者都没有因应之道 08/29 20:32
114F：→ Kaede:华研从一开始就把自己定位成一家行销公司,而不是唱片公司 08/29 20:34
115F：推 Kaede:我看我来回文好了... 08/29 20:36
116F：推 chentaro:中肯好文 08/30 01:17
117F：推 Beckhan:推 08/30 16:33