作者kyrie0102 (kyrie)
站内SuperStarAve
标题Re: [心得] 刘明峰的歌唱和创作
时间Mon Jun 18 23:52:34 2007
C大po文了 我只好帮忙灌水冲人气XDDD
※ 引述《CafeRhyme (I'm Rhyme)》之铭言:
: 这篇纯粹提关於「创作」的看法。
: 因为刘同学,所以星光板上常常会有机会讨论到创作、写歌。但许多人
: 把创作这件事情看得太随心所致。
创作绝对需要灵感 当然有时候随心所欲也许会有个神来一笔让人惊艳
但若不是天才型的创作者或是经验丰富的老手
基本上那样的灵感也许初听会让人觉得还不错 可是需要修饰的地方还很多
: 这边强调,创作绝对不是天马行空而来。
灵感是可以天马行空 但付诸实行於乐谱上时写作最好还是要有点依据跟道理
音乐是很主观 但是那样的主观是建立在许多客观技术与铺陈上
古典音乐如此 流行音乐亦然...
很多人总喜欢说"不要忘了音乐是很主观的"
但这样的主观不是我喜欢感觉好就是佳作
如果没有客观标准来谨慎讨论技术结合音乐性层面的话 乐评何以存在
所有粉丝支持者或是路人甲路人乙凭投票就都可以去当金曲奖的评审了.....
: 尽管目前还没有一套理论能将「创作、创意」系统化,但仍可以被归纳
: 出一些基本概念,然後再衍伸到不同领域去。
: 创意、创作的基本观念可以找到几个关键字:相关性、赋予意义等。
: 就是把原本想像不到的两件东西,找出其关键性以结合,而且,这个新
: 产物是具有意义的(不管是否被客观认同)
: 如果用在音乐上,有了创意点子後还要结合音乐本身专业特质。否则,
: 音乐科系学什麽?可不是只有乐器的演奏呀,作曲、编曲都是课程。
学和声 中西洋音乐史 乐器学 配器法 16与18世纪对位法 曲式分析 电脑音乐
键盘和声 数字低音 即兴演奏 交响曲/歌剧/室内乐/艺术歌曲作品研讨 伴奏法...等等
写那麽多不是要炫燿学院派很了不起 而是如果音乐与创作的好坏只是凭感觉就可论断
大师写的曲子我们只要拍手说好叫棒就好了 为什麽要上课去分析他们的曲子呢??
去分析他的写作原由 分析他在音符上组合而成的动机排列与乐段的象徵意义
去分析这首曲子的剧情化成音乐时第一段呈现的剧情是什麽
创作者/作曲家用什麽方法让音乐给人听起来有如历其境的画面可想像
还有在铺陈时全曲如何安排剧情的走向及高潮点的营造
是用不同的乐器音色制造不同的织度或是用不同的音量配合速度的快慢辅助情绪
这些都是需要用心去思考的....
即便是流行音乐中所谓创作才子才女的编曲常常交给幕後
但主旋律与歌词的相关连 音乐与情感的结合度 都是写的当下就需要细细琢磨的
也许有些版友会不以为然认为"我就是觉得好听 还不错阿"
但以现在市场上的创作歌手来说...刘要出唱片最快也还要磨2年
而且这两年还是要有人指点有人教再加上大量学习大量练习才有可能的....
: 自己也写了许多歌曲,但是接触越多音乐概念、聆听各种不同音乐、再
: 看看身边更多高手,让我实在不敢随意把作品公开。
: 因为我後来知道,那些东西只是所有懂点乐器、甚至只会哼哼唱唱的人
: 可以天马行空做出来的,创意度低而且没有音乐专业。
: 你知道同样写出十首歌,一个人只会四大和弦之类、听的音乐类型少;
: 另一个人研究各式和弦变化、认识不同节奏不同音乐类型。两人那十首
: 歌放下去听,差异就出来了。
: 大家知道阿沁吧?虽然对他的作品个人兴趣不高也无评价,但有一次他
: 在广播访问上谈到创作,讲的内容就很适合做点参考。
: 他说。写歌不要靠录音,我都会尽量去把谱写下来,否则你会发现哼唱
: 出来的作品很容易长得相像,甚至都是同样一组和弦进行。
: 他说这点,让我自己猛点头。
: 基本上你旋律跟编曲只要不特别搞怪,靠同一组和弦写出十首歌做成一
: 张专辑,还是会有人买,这个市场其实还是容易收买的。
只是这种作品出到第二张专辑就只有死忠拥护者会捧场买单....= =
: 很多作品我做一小段就停了,因为我发现它可能长得像我之前写的某首
: 歌或者像市场上某首歌。尤其发现身边那些真正富音乐才气的人,写出
: 来的作品可以融合那麽多元素,更精觉到自己还差远的,还谈不上懂创
: 作。
: 看到刘同学被冠以「创作才子」在上万观众前唱出那些作品,让我感到
: 不可思议,我想着:「难道他不会觉得怪怪的?」
: 当然,也可以抛除乐理这庞大的系统,事实上我也相信有一些人有那天
: 份,对音乐敏感性强,多听一些厉害的作品再结合自己独特的灵感,也
: 可以写出好东西。
: 可是能靠灵感一直走音乐路的人有几个?即使他们未下心思在乐理研究
: 上,起码也认真听了不少好作品吧!
: 我实在不相信什麽人生历练的话,对音乐没下点心思(不论是听、或是
: 学习乐理),写出来东西就是那样而已。
: 我们的教育对於美感的领域真的太少、太硬。那些硬塞的音乐课或是社
: 会价值流露的气氛,根本不让我们培养如何欣赏音乐。
: 大多数对音乐有所感的,不是家里耗尽成本有心栽培;不然就是偶然受
: 一个人、一件事感动,自己苦心收藏好专辑、研究好音乐,然後身边找
: 不到几个朋友懂你在疯什麽,於是你到处寻找同好,所幸现在有网路,
: 可以在较短时间内找到比较多的知音。
: 板上玩点音乐的或许都会有跟我一样的矛盾感觉:你知道自己音乐实力
: 还浅,但弹点吉他、钢琴等,偶尔唱点自己写的东西,旁边师长朋友就
: 不断鼓掌说你真有才华!
: 一方面很爽,但一方面心虚又纳闷:「这种掌声根本不懂我在唱什麽音
: 乐」,这感觉就像在KTV 里稍微飙点高音,大家就说你好强一样。
: 很矛盾。大家只是一种新鲜感、大惊小怪似地鼓励你,却根本不知道你
: 刚刚写的东西好在哪。
: 我也不太喜欢很多人是像上述情况,就说什麽「多给鼓励」的话,这种
: 鼓励太表面了,跟专家学者谈的正面鼓励的力量,根本不同。
: 偶尔看刘同学的网志,他似乎不知道自己能力到哪,把自己当作已经出
: 道的歌手似的,这真是大危机。
我感觉刘的问题在於 他似乎对於不同的声音没有很在意??(特别是网路上的意见XD)
当然...对一个当红歌手来说 不要去在意反对或是不认同的意见是必要的
因为太在乎乡民??XD的想法会让自己情绪很不好 而大多数乡民是不理性的
但对於身为一个还未出片 或是..在创作上还只是新手??或是还不得要领的创作人来说
不去认真思考别人的负面评价(当然也许他认为网友没有评审专业吧??XD)
而只是一直认为他的坚持就是做自己 这就是刘明峰的音乐
那是一件很糟糕的事情 因为这样的想法会容易让他困住
在自己的象牙塔里面走不出来却自以为自己的世界很大很宽....
: 这个年纪,有一群疯狂fans老是跟你说你很棒、很支持你,很容易就变
: 成这种忘记自己不足之处的情况,倒也是人之常情,所以我也不会特别
: 对他不顺眼,只是,他真的以创作歌手出道,我为华语歌坛实在更没信
: 心了。
: 创作,真的不是天马行空的事情。鼓掌,请在适当的时刻,否则只是加
: 速一个人的失败。
: PS.
: 补一下。「风格」一词也常被滥用,如果因为每个人各有其性格,所以
: 就说每个人各有其风格,个人一点也不同意。
通常...音乐上可以称的上是风格的 必须要提出异於当代的特色与创意 引领风潮 或
在10年50年100年後造成後人仿效 竞相学习的热潮 通常这种先知灼见者的音乐...
才可以称为"风格"...因为这种"格调"是可以蔚为"风潮"独树一格且具有时代意义与指标
现在的音乐...依照定义来说 只能说是有个人特色...
但这种特色除非是完全自创 或是改良到不让人看到旧有影子..否则也不算是自我风格..
: 忘了哪听来的,「风格」是一些细节的巧思与坚持而成的。用到音乐上
: 就是讲究一些技巧、音乐概念了,这都是需要讲究的。不然全台湾有能
: 力写上一点歌曲的人肯定有十来万,那台湾音乐真是太多元了,有十来
: 万种风格呢。
我很喜欢拿一个人做例子 那个人很红 大家都说他是创作才子
很有争议 很多人喜欢 欣赏 觉得他"屌" 但也很多人批评 不以为然他的创作与歌唱诠释
这个人叫做"周杰伦"....XD
周杰伦写曲的"量" 大家有目共睹 至於"质" 我想这是见仁见智
如果以一个商业操盘下的创作者来说 他很成功
排除掉唱片公司的行销策略 排除掉一天到晚看到他的新闻与MV狂打
我们只听他的"曲".....
如果你跟我一样刚好不是周杰伦粉丝...
从以前到现在
你记得多少周的曲子???你可以从副歌开始哼唱或只听旋律就辨别出他的曲子???
我不是周迷 甚至他很多曲子我都觉得不知所云....
我的mp3随身听里面没有半首周写过的曲子....
我的学生喜欢的是棒棒堂黑涩会飞轮海而不是周杰伦
可是我很肯定我一定记得以下几首...
1.霍元甲
2.发如雪
3.菊花台
4.千里之外
5.安静
6.屋顶
7.珊瑚海
8.刀马旦
9.落雨声
10.热带雨林
11.爱作梦的鱼
好吧 .....
你可以说菊花台是因为搭到电影的关系出名或是周自己有演 炒作新闻才红的
你可以说千里之外是因为费玉清美声跟mv剧情才让人印象深刻
你可以坚持霍元甲是因为萧敬腾所以你才记起来(但我不大相信在萧之前有人没印象XD)
你可以说屋顶是因为综艺天王吴宗宪的关系你才有印象
你可以说热带雨林是因为女子天团S.H.E和声优美默契绝佳所以你认识
你也可以说安静是因为许人才自弹自唱所以你才知道......
但你听过江蕙的落雨声吧....^^"....
你在里面看到多少周式卤蛋音乐????
你听过江蕙的爱作梦的鱼吗???@@
你在里面看到多少周式念唱的影子???
这就是周杰伦会红的原因.....
当然周写了很多曲子 所以记住这几首不难
但若刘自许或是被封称为创作才子 总该快10首创作曲中
有一首曲子是可以让听过的人 而且是非粉丝哼唱出副歌的吧???
不过很遗憾...我想半天只记得陈亭慧的手分手副歌......XDDDDD
再举一个例 歌坛这几年很流行中国风....(非指有争议的那首中国风啦XD)
早一点的刀马旦 One night in北京 到後来的花田错...在梅边..苏三说
发如雪 东风破 菊花台 霍元甲 千里之外 曹操 将军令 老子说......不胜枚举
里面我还是要提周杰伦 绝对不是因为我爱他= =" 而是我觉得他红的有道理
举例来说 他的"发如雪"主旋律 是用中国传统五声音阶的宫调式写成
菊花台也是用完全一样只是不同key的五声音阶的宫调式写成
一样的宫调式一样的音程 全部都是设定中国风....
你会觉得两首长的很像吗???@@"大部分的人顶多觉得都很有中国风吧......
不一样的节奏 不一样的音程动机组合 造就了两首推出当下应该还算小红的歌曲....
我想这就是刘需要学习的吧.....如果他想要在商业音乐上跟周一样红的话......
也许他有很刻骨铭心的爱情想用音乐抒发
也许他有很多的创意想向世界宣示"这就是我刘明峰的音乐"
但我还是建议他需要去加强他的作曲技巧......
我并没有认为周杰伦最强
但我认为他可以红透半边天的确有他的道理
因为他的曲子你认真去分析...你会看到他的"想法"结合"创意"
只不过你可能不大认同他曲子组合出来的效果.....XDDD
但无法否认的是...就算不靠行销广告...
你第一次从广播里面听到霍元甲时.....
你很难会忘记那段假音还有副歌那一串很有节奏性可是常被乱喊的
"霍霍 霍霍-霍--霍霍 霍...."吧?????XDDDD
一点潜见 C大跟各位版友面前班门弄斧了XDDDD
若言语有得罪之处 先抱歉了>"<
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.250.131
1F:推 channelV:音乐何尝不是一种科学呢 06/18 23:55
2F:推 yaya:推 06/18 23:55
3F:推 Kafu:推..虽然不是这麽爱屌哥,但很认同你的说法~~ 06/18 23:57
4F:推 conpo:有见地;推一个 06/19 00:01
5F:推 MysterySW:屌哥缺点就是过度商业化 不过真的是偶有好歌出现 06/19 00:02
6F:推 yvetta:说实话..以前就听过霍元甲..可是真的是萧敬腾唱了之後才觉넠 06/19 00:01
7F:推 zixflower:大推评论文 这才是以前的星光板阿 06/19 00:02
8F:→ yvetta:的很好听...觉得萧版优於原唱.... 06/19 00:03
9F:推 kyrie0102:XD y大 我指的是不管原唱优不优 这首歌大家一听就几乎都 06/19 00:05
10F:→ kyrie0102:记住了吧??XD这就是特色阿 难听若让人马上记住也是成功ꔠ 06/19 00:06
11F:推 yvetta:我了解你说的啦!!不过我第一次听霍时 觉得周董在恶搞..... 06/19 00:08
12F:推 channelV:周董的节奏感超好的... 06/19 00:10
13F:推 kyrie0102:他那堆霍来霍去 听完写成节奏来打快还有一点点小难勒XD~ 06/19 00:12
14F:推 soft2:屋顶、落雨声这些都是他18岁的作品,一大堆人18岁还在懵懂时 06/19 00:22
15F:→ soft2:他已经些出了许多好歌,这才是真正的有天份! 06/19 00:24
16F:→ CafeRhyme:kyrie好久不见!我才是在你面前乱耍大刀吧orz,你很专业 06/19 00:27
17F:→ CafeRhyme:也推channelV!艺术的确是需要科学精神的!:) 06/19 00:27
18F:推 zzing:推 其实霍霍霍是首好歌...可是大部分乡民很难接受 囧 06/19 00:29
19F:推 xchangex:推! 06/19 00:31
20F:推 ssdeer:推! 06/19 00:33
21F:推 mattie:蜗牛也是周十九岁写的 (词曲都是) 06/19 00:33
22F:推 yvetta:还有可爱的女人 06/19 00:35
23F:推 CafeRhyme:周还有写给GIGI"给自己的情歌"!!偷渡一下我家GIGI XDD 06/19 00:38
24F:→ CafeRhyme:对於Jay虽然很多人批评,尤其我们这些玩团的 06/19 00:39
25F:→ CafeRhyme:但个人对於他的创作能力是很肯定的 :) 的确有他的一套 06/19 00:40
26F:推 brianhuang15:推~ 06/19 00:42
27F:推 HerrHans:狂推这篇....... 06/19 00:47
28F:推 channelV:周董会红真的不是没有道理....他的很多东西都是指标 06/19 00:48
29F:推 channelV:他的歌是可以"研究"的 他实在是太有想法了!! 06/19 00:50
30F:推 lasarus:推好文!但推文内有人说优於原唱..这过去文章战太多了. 06/19 00:56
31F:→ lasarus:我觉得这样讲不太合适..之前曹格的问题就是这样.. = = 06/19 00:57
32F:推 haines:推!增广见识 06/19 01:00
33F:推 mattie:周现在被批一堆有的没的 但再过个二十年应该就成经典了 06/19 01:03
34F:推 y3vmp:终於可以推文了...星光版的版规越来越让我无言了...我觉得刘 06/19 01:03
35F:→ y3vmp:明峰的"创作"真的让我听的很痛苦...根本没内容可言!! 06/19 01:05
36F:推 inin0625:K大出现啦~正在等你这周的评论文呢(催稿XDD) 06/19 01:13
37F:→ inin0625:在你举周杰伦的歌之前 我一首也想不起来= =a 06/19 01:15
38F:推 bluenovocain:推! 06/19 01:18
39F:推 bluesplaya:D'angelo呢? 06/19 01:21
40F:推 kudo0930:周杰伦写上百首哩 副歌的印象对市场很重要~ 06/19 01:29
41F:推 glisten:狂推这篇,另外,我妈妈一向很不喜欢周杰伦,但是他的「听 06/19 01:38
42F:→ glisten:妈妈的话」真的是打入世上为娘的心坎里啊!从此开始我妈才 06/19 01:39
43F:→ glisten:觉得他真的是很有他的一套.... 06/19 01:40
44F:推 adoretaiwan:k大你终於出现了!!看到你就想到.............吃东西 06/19 01:41
45F:→ adoretaiwan:很多玩团的,搞独立音乐的都听周杰伦的歌不是没有道理 06/19 01:42
46F:推 starya:虽然本人不喜欢周董 不过他的歌的确能打动人心产生共鸣 06/19 03:16
47F:→ starya:不管谁唱都能好听的歌才叫好歌 刘的音乐素质还差得远 06/19 03:17
48F:推 pommpomm:推分析,周杰伦可是陈珊妮偶像耶 XDDD 06/19 04:15
49F:推 saan:周杰伦在流行音乐上是有他的价值的 会红不是没有原因的 06/19 05:14
50F:推 Eventis:用记忆来分有点不太公允,毕竟这个标准会让像是 06/19 08:07
51F:→ Eventis:老鼠爱大米之类的儿歌变成经典=.=" 06/19 08:08
52F:推 kyrie0102:如果要走商业取向 记忆才是标准..写歌若只是自己高兴或 06/19 09:42
53F:→ kyrie0102:曲高和寡..那就准备慢慢耕耘吧 不过刘应该也只想走商业 06/19 09:43
54F:推 kyrie0102:更何况 落雨声对江蕙的歌来说 应该没有家後这麽让人印象 06/19 09:49
55F:→ kyrie0102:深刻..可就以江蕙的歌来说 我还是最欣赏落雨声而非家後 06/19 09:50
56F:推 lifen:推 霍元甲也是我对周最印像深刻的曲 周能红不是没原因的 06/19 10:48
57F:推 helen31401:推!!! 06/19 11:13
58F:推 kyrie0102:E大误会了 我指的商业歌曲就是要有印象 与经典与否无关쌠 06/19 11:44
59F:推 Lamu:k大也回笼了! 星光版又变得很热闹,是有深度的热闹!! ^_^ 06/19 11:56
60F:→ Lamu:我从来都没有喜欢过周杰伦,也是到这一两年才开始佩服他.. 06/19 11:56
61F:推 krammer:推! 06/19 12:51
62F:推 jojoyue:推! 06/19 15:16
63F:推 sicacawu:真的写得很棒...推 06/19 21:06
64F:推 aely:写的很专业..周会红不是没有道理的..曲子很有深度 06/20 00:33
65F:推 sea4504:推~ 06/20 15:41
66F:推 jassi:推一个啦~~写到我心坎里去了!! 现在没那麽爱周卤蛋 但不可 06/20 19:49
67F:→ jassi:否认他的确有几首让人印象深刻的好歌!! 06/20 19:50
※ fenglingling:转录至看板 Jay 06/20 21:59
68F:推 sinim:推kyrie0102大 虽然也很爱家後 还是更爱落雨声! 06/21 00:06
※ Basten:转录至看板 FHSH-89-316 06/21 11:59
69F:推 lungh838:就是这句"自以为自己的世界很大很宽...."讲得太好了 06/22 16:55
70F:推 lungh838:@@A 没天过落雨声,但佩服写出千里之外的周~没他写,就没小 06/22 16:58
71F:→ lungh838:哥唱;没小哥的美声,我还真不会爱上这首歌XD 06/22 16:59
72F:推 suiye1999: 10/05 09:49