作者sunny1991225 (桑妮)
看板SuperHeroes
标题Fw: [请益] 罗宾挂了吗? after 自杀突击队..
时间Mon Mar 27 11:46:51 2017
※ [本文转录自 movie 看板 #1Os8iBTP ]
作者: sunny1991225 (桑妮) 看板: movie
标题: Re: [请益] 罗宾挂了吗? after 自杀突击队..
时间: Mon Mar 27 11:46:14 2017
※ 引述《sun8 (popo)》之铭言：
: 自杀突击队里， 好像说罗宾被杀了...
: 请问是真的死了吗? 所以之後不会再出了?
: 其实 乔瑟夫·高登-李维 演的还不错， 虽然不是跟搭档 班 的那个
: 但是还是希望 乔瑟夫·高登-李维 可以再出来演罗宾..
: 乔瑟夫·高登-李维 演的是第几代?
我不预期大家都会看完这篇，不过还是觉得有义务要指出几个常见的误会......第一个误
会是这样：Robin在BvS被杀了。严格来说BvS的影像从来没有告诉你Robin真的死了，而那
件战衣的所属人到底是谁也并不明确(官方曾经暗示过那是Jason，但後来影片被拿掉了，
所以这也成了一桩暂时没有後续的无名案
http://batman-news.com/2016/05/21/dead-robin-batman-v-superman-jason-todd/ )
第二点，许多人(包含许多讲解漫画的Youtuber)之所以会推论Robin死了，是因为他们知
道Jason在The Dark Knight Returns的故事中已经过世，而历史上最有名的Jason杀手就是
Joker。但如果你对漫画年份稍有了解，就会发现"Jason在The Dark Knight Returns的故
事中已经过世"以及"历史上最有名的Jason杀手就是Joker"两件事其实无法兜在一块；这是
考据错误造成的大误会。
这是怎麽一回事呢？首先必须要强调，是的，Jason在Frank Miller的黑暗骑士归来中的
确过世了；但问题是，Frank Miller从来没说过，也没有在漫画中暗示过Jason是Joker杀
的。Batman的确有像电影中一样把Jason的服装收藏起来，也的确有出现一幕类似的分镜
让Batman盯着衣服看；但需要注意，漫画中那件衣服是以非常完整的方式被保留下来的
，根本没有奇奇怪怪的涂鸦在上面。这也回到之前说的：当Frank Miller在1986年写作
The Dark Knight Returns时，他虽然说Jason死了，但如果你是当时的读者，你根本不可
能会觉得是Joker杀了他，因为故事从来没有说过这件事；Jason的确死了，但按照Miller
的说法，他是意外在值勤时身亡的。
等等，那历史上最有名的Jason杀手就是Joker是怎麽回事？这里我们来到了一个年份问题
。要知道，Frank Miller写TDKR的时间是1985年到86年，而这是一个独立宇宙的故事；但
其实大家常常提到的家族之死( A Death in the Family)，也就是DC本家连载中Jason被
Joker虐杀的事件，不但不是Frank Miller写的，其实出版的时间足足晚了三年到四年。
换句话说，Frank Miller不但不是创造家族之死的元凶，他甚至也不可能因为这件事而
在自己的故事中杀掉Jason(然後说Joker是凶手)；当然，如果你觉得Frank Miller有可能
观测未来那又是一回事。
当然，我知道很多人还是会推论电影中的Robin应该是被Joker杀死的，这也无可厚非，
毕竟衣服都被弄成了这副德性。但请注意，电影中的那一幕其实没有单一的漫画来源；
如果有人告诉你"因为漫画中，Joker把Jason杀了，导致蝙蝠侠从此退役"，那麽你就知道
这个人或者是没有看过漫画，不然就是年份没有弄清楚...
(最後稍微补充一下，由於The Dark Knight Returns本身的名气，後来确实有作者想到
把A Death in the Family中Jason被Joker杀掉的情节逆移植回The Dark Knight Returns
中；不过这个叫做 Dark Knight Returns: The Last Crusade的一回故事出版的年份
已经是去年6月，用膝盖想都知道BvS不可能参考这个作品。
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艾德华：我知道很多人都会觉得一个上百岁的吸血鬼爱上16岁的女孩有多荒唐。他们肯
定会想：一个有一世纪历练的文艺青年会和爱看丑女贝蒂的女孩聊些什麽呢？
刀锋：上帝阿！打从预告片上映时我就觉得你们这对狗男女恶心死了！
每晚我都做同一个恶梦，追着同一个小白脸，手中紧握着要捅进他胸口的木桩。
但每一个晚上......我总在钉死那个混蛋前就醒了！ By 刀锋战士
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※ 转录者: sunny1991225 (36.224.170.188), 03/27/2017 11:46:51
1F：推 fhscyt: 认真推 03/27 11:58
2F：推 nekoten: 是没有单一漫画来源没错 但BvS本来就参考了很多部漫画 03/27 12:11
3F：→ nekoten: 推论小丑杀的也不奇怪吧 不过原文讲的Joseph Gordon-Lev 03/27 12:11
4F：→ nekoten: itt已经和现在的DC电影宇宙更没关系就是了 03/27 12:11
5F：→ sunny1991225: 我没有说不能推论是小丑杀的 03/27 12:13
6F：→ sunny1991225: 我说的是"因为漫画中，Joker把Jason杀了，导致蝙蝠侠 03/27 12:13
7F：→ sunny1991225: 从此退役"这个说法本身是完全谬误的 03/27 12:13
8F：→ sunny1991225: 要从BvS的影像去推论小丑杀了Jason本身没什麽问题 03/27 12:14
9F：→ sunny1991225: 问题是这不可能是出自漫画的改编，因为没有这样的 03/27 12:15
10F：→ sunny1991225: 一个故事 03/27 12:15
11F：→ sunny1991225: "漫画中，Joker杀了Jason"，恩，这没问题 03/27 12:17
12F：→ sunny1991225: "TDKR漫画中，蝙蝠侠因为Jason死了退役"，恩，这也 03/27 12:17
13F：→ sunny1991225: OK 03/27 12:17
14F：→ sunny1991225: 但..."漫画中，Joker杀了Jason，导致蝙蝠侠退役" 03/27 12:18
15F：→ sunny1991225: 这个就是no no no no no no.... 03/27 12:18
16F：推 ckshchen: 我觉得你只是把TDKR当唯一，bvs和tdkr明显不会完全一样 03/27 12:43
17F：→ ckshchen: ，你自动把故事锁在tdkr，然後再引用frank的说法是先射 03/27 12:43
18F：→ ckshchen: 箭再画靶，光是under the red hood就明确出现过小丑杀ro 03/27 12:43
19F：→ ckshchen: bin的部分，而且bvs回应under the red hood中的主旨，一 03/27 12:43
20F：→ ckshchen: 直逼问老爷干嘛不杀人是很好的对比 03/27 12:43
21F：→ sunny1991225: 我的意思有那麽难懂吗囧... 03/27 12:45
22F：→ sunny1991225: 我说的只是漫画中从来没有"Joker杀了Jason导致蝙蝠 03/27 12:45
23F：→ sunny1991225: 侠退役"这件事发生过 03/27 12:45
24F：→ sunny1991225: 你要说"Joker杀了Jason，漫画有过"，这其实没问题 03/27 12:46
25F：→ sunny1991225: 你要说"Jason死了导致蝙蝠侠退役，漫画发生过"这也 03/27 12:47
26F：→ sunny1991225: 没问题 03/27 12:48
27F：→ sunny1991225: 现在的问题是很多人其实不知道家族之死、TDKR的年代 03/27 12:48
28F：→ sunny1991225: 是完全对不上的，所以他们会自动以为BvS中说的这件 03/27 12:49
29F：→ sunny1991225: 事在漫画中也以合取(conjunction)的方式发生过 03/27 12:49
30F：→ sunny1991225: 但其实它们在漫画中完全就是分开来的两件事，它们 03/27 12:50
31F：→ sunny1991225: 没有因果关系，也没有同时发生过 03/27 12:50
32F：推 ckshchen: 你的表达有个问题.......为什麽会扯到退役=_=??bvs里面 03/27 12:51
33F：→ ckshchen: 没退啊 03/27 12:51
34F：→ sunny1991225: 那不是我的说法，那是很多人的"误会" 03/27 12:51
35F：→ ckshchen: 一直都在大杀四方不是吗？ 03/27 12:51
36F：→ sunny1991225: 我会发这篇的起因就是很多人(包含Youtuber)都以为 03/27 12:52
37F：→ sunny1991225: 漫画中的Jason Todd之死、年老蝙蝠侠以及Joker杀掉 03/27 12:52
38F：→ sunny1991225: Jason Todd这三件事是发生在一起的 03/27 12:53
39F：推 masayo: Sunny的重点是"并没有一部漫画这样演" 03/27 12:57
40F：→ masayo: ckshchen的重点是"看电影表现会这样推测不奇怪" 03/27 12:58
41F：推 xenojack: 原po只是要强调某句常被当作电影情节解释基础的话是不 03/27 12:58
42F：→ xenojack: 当联结吧？ 03/27 12:58
是的。这的确是我的重点。我并没有说电影观众不能做这样的推论。
某种意义上，你也可以说Snyder他们做了一个任何看过The Dark Knight Returns和家族之
死的人脑中都会冒出来的联想。问题只是在，即使他们的取样是从这两个作品来的，这并
不意味着这两件事情在漫画中就是有关联的；Snyder自己应该也很清楚这点，只是这让很
多不熟悉作品的读者弄糊涂了，以为就连在漫画中"老年蝙蝠侠+死掉的Jason+Joker"也是
发生过的事情。
43F：→ masayo: 你们的重点并没有冲突或交集... 03/27 12:58
44F：推 qn123456: BvS的阿蝙的确有先退役过一阵子才复出吧 03/27 13:03
※ 编辑: sunny1991225 (36.224.170.188), 03/27/2017 13:19:15
45F：推 EVA96: 现在觉得 bvs前 没有一部蝙蝠侠的独立电影 真可惜 03/27 13:31
※ 编辑: sunny1991225 (36.224.170.188), 03/27/2017 13:43:16
46F：推 turnpoint: 因爲离TDKR太近了吧 03/27 13:52
47F：推 alejandroW: 说不定这版会有Arkham knight 03/27 15:02
48F：推 lunashining: TDKR那个感觉比较像Dick吧TDKSA Dick出现刚好呼应 03/27 15:52
49F：→ sunny1991225: TDKR里头有提到Dick还活着，Jason是确定死了 03/27 15:57
50F：→ sunny1991225: (如果Dick没活着，Miller後来也不能拖他出来虐了... 03/27 15:57
51F：→ sunny1991225: TDKSA那段真的是大崩溃 03/27 15:58
52F：推 lunashining: 喔喔那应该是我记错了 TDKSA的Dick会让人觉得对外应 03/27 15:59
53F：→ lunashining: 该会被当作已经死亡了才对... 03/27 15:59
54F：→ sunny1991225: 提到Dick那段容易让人忘掉是因为他只出现在一句 03/27 16:00
55F：→ sunny1991225: 台词里XD 03/27 16:00
56F：→ sunny1991225: 他唯一在漫画中被提到的地方也就是一开始Gordon 03/27 16:00
→ sunny1991225: 问Bruce最近有没有跟Dick聊天，之後就没任何下文了 [m 03/27 16:01
※ 编辑: sunny1991225 (36.224.170.188), 03/27/2017 16:05:30
57F：推 biglafu: 简单讲就是没有明说 证据等级不足 03/27 16:39
58F：推 s82015969: 会有这种误会其实也能理解 因为大部分台湾人应该都是从 03/27 17:17
59F：→ s82015969: 动画接收到TDKR的资讯 动画出来的时候家族之死已经深入 03/27 17:17
60F：→ s82015969: 人心 03/27 17:17
61F：→ s82015969: 就算是从原作漫画接收讯息 台湾真的从1986就开始看的大 03/27 17:17
62F：→ s82015969: 概超少 03/27 17:17
63F：→ s82015969: 相信很多人就算漫画都看过也很少注意到TDKR在家族之死 03/27 17:17
64F：→ s82015969: 之前 所以一定超多人在看TDKR时自动带入小丑杀了Jason 03/27 17:17
65F：推 kee32: 蛤，看BVS预告就觉得是小丑杀了罗宾呀～ 03/28 08:47
66F：推 fallengunman: 考据好厉害 03/28 21:32