※ 引述《Baymax5566 (杯面可爱)》之铭言： : 标题: [问题]变种人跟超级英雄能捐血吗? : 时间: Thu Dec 15 11:18:59 2016 : : : : : : 变种人跟部分超级英雄 : : : 体内基因跟细胞跟常人不同 : : : 这样会不会被限制捐血? : : : 如果X因子的血液给了一般人用 : : : 会有不良影响吗? : : : : : -- : http://i.imgur.com/ZjFIbLY.jpg http://i.imgur.com/fbcYDli.jpg : http://i.imgur.com/CNOYUbq.jpg http://i.imgur.com/jlSV9Gn.jpg : http://i.imgur.com/pj2TgxJ.jpg http://i.imgur.com/xZnmxX2.jpg : http://i.imgur.com/g8wCXz9.jpg http://i.imgur.com/xTNy6hT.jpg : http://i.imgur.com/O61gnNF.jpg http://i.imgur.com/J2LoB5z.jpg : http://i.imgur.com/MShqkc8.jpg http://i.imgur.com/7PNWskv.jpg : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.139.96.76 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperHeroes/M.1481771945.A.E25.html : 推 Manaku: 女浩克好像就这样来的 12/15 11:37 : 推 magicscott: 史丹李只不过喝了一滴浩克血就… 12/15 12:22 : 推 neo5277: sehhulk表示:我是受害者 12/15 12:30 : 推 poca777: 正常来讲，血液并不能影响到另一个人的基因。 12/15 12:47 : → XZXie: 下一题: 变种人或超级英雄可以和凡人做爱吗? 12/15 12:57 : 推 handfox: 签名档是felicity jones吗？ 12/15 14:30 : 推 frafoa: 是Felicity Jones没错~ 12/15 14:48 : 推 danceenix: 这篇居然没人嘘 超英版友真善良XD 12/15 15:38 : 推 greencapave: 不行啊beast boy就这样来的 12/15 16:26 : 推 rextem: 为什麽要嘘?这个主题本来就很值得探讨阿shehulk就是输了 12/15 16:59 : → rextem: 浩克的血才得到浩克能力的 12/15 16:59 : 推 tomsonchiou: 体内有绝境病毒的东尼去捐不知会怎样？ 12/15 18:02 : 推 patentshit: 体内有绝境病毒的是小辣椒吧？ 12/15 18:20 : → flamelight: 讨论设定不一定只能就电影角度来看阿~ 12/15 19:09 : 推 Lemming: 推签名档 看不到她的黑猫好可惜>_< 12/15 19:13 : 推 kee32: Felicity Smoak 12/15 20:39 : → lucifiel1618: 血液当然可以影响到一个人的基因啊 12/16 02:10 : 推 masayo: 变种人多是一般人生的 青春期时才会觉醒 12/16 02:37 : → masayo: X-Gene是来自父母的 没有理由因为它而不能输血吧 12/16 02:38 : → lucifiel1618: 这逻辑不对，在父母身上是隐性当然没问题在变种人身 12/16 07:33 : → lucifiel1618: 上是显性输血就大有问题了。 12/16 07:34 : → lucifiel1618: 想想那些血液变种的输到一般人身上就知道多危险了 12/16 07:35 : 推 TYS1111: 不，这问题要看所谓的x基因和造成其他英雄异变的因子是如 12/16 18:54 : → TYS1111: 何构成，以及在人体内如何运作产生效果。如果该基因或因 12/16 18:54 : → TYS1111: 子成份和其他一般基因完全相同，而且在血液细胞中的运作 12/16 18:54 : → TYS1111: 方式也和正常人血相同，那受血者顶多是体内多了一群超级 12/16 18:54 : → TYS1111: 血球。除非这些血球长生不死，否则最後也是因老化而被身 12/16 18:54 : → TYS1111: 体分解代谢掉。现实中(除了辐射线以外的)外来物质要影响 12/16 18:54 : → TYS1111: 人体的基因表现，牵涉到非常多因素。换句话说，若要能改 12/16 18:54 : → TYS1111: 变普通人，输入的物质必需至少可以1.不被分解代谢或代谢 12/16 18:54 : → TYS1111: 後仍有效、2. 可以直接/间接取代各种干细胞和原始细胞的 12/16 18:54 : → TYS1111: 基因序、3. 可以活化干细胞制造各种新的组织 12/16 18:54 : 推 TYS1111: 所以相较於变种人血球中的x基因，浩克的血液在现实中是 12/16 18:59 : → TYS1111: 较有可能改变正常人的(想想各种致癌物质，所谓的超能力 12/16 18:59 : → TYS1111: 者和得癌症有概念上的相似性) 12/16 18:59 : 推 TYS1111: 补充一点，假设变种人体内组织含有能携带外来基因嵌入宿 12/16 19:04 : → TYS1111: 主染色体的病毒，并且逃过宿主免疫系统成功嵌入後也能有 12/16 19:04 : → TYS1111: 效启动，那麽输血就可能有用 12/16 19:04 : → TYS1111: 但这就要看创作者的设定怎麽说 12/16 19:05 : 推 alvis000: Felicity Jones好正 12/16 23:22 : 推 NOTteric: 超级英雄捐血不怕被发现真实身份吗? 12/17 01:29 : 推 neo5277: 漫画绝境是在东尼身上没错啊 12/17 02:35 : 推 yao7174: 其实应该不用看设定 看现实就知道了 舆论认可能会对身体 12/17 14:54 : → yao7174: 有影响 更不要提应该也没办法做人体测试 政府应该不会准 12/17 14:55 : → patentshit: 外源基因转殖方法中，确实有利用RNA病毒协助嵌入基因 12/17 17:57 : → patentshit: 片段的方式，所以是有可能透过输血改变受血者的基因 12/17 17:57 : 推 TYS1111: 对的，但现实中的转殖基因病毒法几乎都要在严谨的人工条 12/18 01:59 : → TYS1111: 件底下操作，而且前提是存在这样的病毒，所以单纯的DNA 12/18 01:59 : → TYS1111: 原则上办不到 12/18 01:59 : → lucifiel1618: 这讨论已经搞错重点了，我们现在在讲的不是要嵌入转 12/18 06:11 : → lucifiel1618: 植基因，而是会不会对基因造成影响和伤害。而事实上 12/18 06:11 : → lucifiel1618: 基因非常容易受到影响和伤害，高温会提高基因突变的 12/18 06:12 : → lucifiel1618: 机率紫外线会提高基因突变的机率，连口腔刮伤都会 12/18 06:14 : → lucifiel1618: 更不要说你现在输血，然後血液来源还甚麽鬼都有了 12/18 06:15 : 推 lin830524: 女浩克是因为浩克的血有伽马因子在里面吧，本来就是後 12/18 07:36 : → lin830524: 天变异的 12/18 07:36 : 推 TYS1111: 可是lucifer板友你前面推文讲说「在变种人身上是显性输 12/18 12:55 : → TYS1111: 血」等等的，先不说这到底是什麽意思(我猜是指父母各只带 12/18 12:55 : → TYS1111: 一个X基因所以是隐性，但变种人身上有两个所以是显性？ 12/18 12:55 : → TYS1111: 请教各位前辈X基因有这方面的设定吗？)，至少看不出有在 12/18 12:55 : → TYS1111: 讨论环境致癌物。而既然你下一段都举了高温和紫外线作例 12/18 12:55 : → TYS1111: 子，那表示你应该也认为英雄的血液必须异於常人才有用对 12/18 12:55 : → TYS1111: 吧，所以前面的讨论正是在说明，单纯只是血球细胞中的某 12/18 12:55 : → TYS1111: 外来基因不足以影响受血者，必须要设定上有其他因素介入 12/18 12:55 : → TYS1111: ，而载体外源基因转殖是其中一种可能，而且是很符合现实 12/18 12:56 : → TYS1111: 科学的可能，并没有搞错重点。此外DNA虽然很容易损伤， 12/18 12:56 : → TYS1111: 科学家也找到很多致癌物和突变诱发物，但生理机制有一定 12/18 12:56 : → TYS1111: 的修复能力，要造成不可逆的基因突变其实没那麽容易 12/18 12:56 : → TYS1111: 更正一下，应该是lucifiel板友才对 12/18 12:56 : 推 qn123456: 这篇推文学到好多 12/18 14:44 : 推 masayo: 找到一段相关的剧情 Jubilee变吸血鬼後 输金钢狼的血可以 12/18 21:35 : → masayo: 稍微治疗她一些 甚至可以让她晒点阳光 但必须持续输血 12/18 21:36 : → masayo: 效果不是永久性的 12/18 21:37 : → masayo: 天使的血也有同样的效果 能一时增加自癒能力 但不能持久 12/18 21:41 : → masayo: (天使输血的剧情时Jubilee还不是吸血鬼) 12/18 21:42 : → lucifiel1618: 因为这是两件事，第一件是有没有可能透过血液改变 12/18 23:16 : → lucifiel1618: 基因，答案是可能。第二件事是变种人的血液会不会对 12/18 23:17 : → lucifiel1618: 一般人造成危险，答案当然也是会，而且还非常可能会 12/18 23:17 : → lucifiel1618: 比方说癌症患者和白血病患者都不行捐血，因为都会为 12/18 23:18 : → lucifiel1618: 受血者提高产生病变的可能性。而变种人的血液想必比 12/18 23:19 : → lucifiel1618: 这些有过之而无不及。 12/18 23:19 : → lucifiel1618: 而後来的讨论变成只讨论对基因本身造成的伤害和影响 12/18 23:21 : → lucifiel1618: 那又是另一回事了。而讨论基因转植又更是另一回事了 12/18 23:21 : 推 TYS1111: 嗯，避免推文过长影响阅读，另回一篇好了 12/19 01:16 Lucifiel板友你说的大致上没错呀 只是从前後推文来看，我会说这是你後来才补充的说明 一开始你只有提到基因的部分，那当然就针对基因做讨论 而且如果你看我的第一段推文，其实有举浩克的血液以及致癌物这些基因以外的因素为例 此外关於变种人血液是否会对一般人有害 由於这是在讨论一个由架空设定所衍生出的周边议题 因此若是创作者没有明确设定之下(如果有还请不吝告知) 先依现实世界的情况为基础来探讨，应该是合情合理 如果可以接受这个前提的话，我不认为可以就此断言变种人的血液必然对一般人造成危险 甚至是「非常可能会」 讲白一点，你从何得知「变种人的血液想必比这些有过之而无不及」？ 再来，回头看原PO问的是： 「变种人跟blabla...体内基因跟细胞跟常人不同blabla... 如果X因子的血液给一般人用blabla...」 虽然事後会觉得这个命题未必就是局限在血球细胞基因的范畴中 我只优先针对基因的部分做讨论，或许略嫌狭隘^^" 不过回顾我的想法和推文 我并没有否定变种人或突变型英雄的血液会影响一般人的可能 而是提出客观上要成立所需的一些条件和可能性，这些应该都还算是切题的(吧？) (题外话，在看各类创作作品时，其实难免都会看到程度不一的不符现实自然科学情节 到後来有时候我乾脆脑补成那是个平行世界，所以那里的自然法则 和人类的生理结构和现实地球是不一样的XD) 最後补充一点，关於Lucifiel板友所说癌症和白血病患者不可捐血 (其实白血病就是一种癌症) 我猜应该是源自台湾卫福部捐血者健康标准的第五条规定之一？ (我也是特别再查了一下，原本不知道是哪一条XD，台湾血液基金会官网查得到) 不过这条规定的原文其实写的是 「曾患恶性肿瘤、白血病或其他经医师认为永久不得捐血者」，永不得捐血 (这条文我觉得写得超级简要而且有点微妙...) 然而，对於癌症病患(包括白血病患者)而言 白血病和其他血液相关癌症的部分会被永ban，这基本上没问题 但在一些可以手术清除的实质器官恶性肿瘤(ex:肝癌)或其他可治癒的癌症部分 (治癒一词其实很不精确，不过为方便说明只好将就一下^^") 结论上根据晚近的世代研究以及一些先决条件下， 其实世界卫生组织、美国癌症协会和美国红十字会的指引 是认可这些「治癒5年以上未复发的前癌症患者」可以捐血的 (正罹患癌症的人还是不行喔) (美国食药署和疾管局的规定我手中没有也查不到，有高手可以分享吗？QQ) 当然很多医疗单位和捐血机构基於安全的理由，还是不接受此类捐血 ......这里想表达的是，到目前为止人类在疾病和医疗上的研究 还是经常面临许多变数和不确定性 真的很难简单一两句话就下定论啦 以上如果有错也请指教 -- ...怎麽这麽长 囧....感觉本篇好像蛮离题的，按END的抱歉，如果违规请告知XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.40.84.7 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperHeroes/M.1482085995.A.D75.html ※ 编辑: TYS1111 (114.40.84.7), 12/19/2016 03:55:20