作者SINW (SIN)
看板SuperHeroes
标题[讨论]队长黑化的“可行性”
时间Sun May 29 00:18:00 2016
不过M社的“目的”是什麽
网友也讨论的差不多了 大概就那几招 没啥好讨论的了
其实我比较感兴趣的是
如果你是编剧 你真的打算黑化队长
你会如何思考这个问题?
我先提四个先例
简单讨论一下 请大家随性
1欧美黑化老祖 星战黑武士
2半黑不黑 独目龙
3真的黑了 影域黑DD夜魔侠
4隔壁棚 视差魔
黑武士
被西斯长期诱导 加上无法克服内心恐惧 一步步黑化 造型霸气(当年) 武力在西斯加成後
爆表 又有帅儿子 魅力无法挡
独目龙
这是我最喜欢的黑化剧情 扑了非常久 领导者长期的压力 误杀导师迷失自我 但说黑化
也没多黑 只是偏激 可惜腰斩了 当年我真心希望他变成反派 一定会让人有心疼的感觉
夜魔侠
虽然影域评价不好 但我觉得黑化DD能接受 因为DD本来就是黑暗面比较重的角色 重点是D
D武力值本来就不高 被“兽”附身後 名副其实开挂 有种只差的东风终於来了的圆满感
黑色套装也很帅 属於“视觉效果”比较强烈的桥段
视差魔
心爱的城市爆掉 崩溃入魔 非常类似黑武士 “造型”“武力”都一口气上去了 非常Boss
这“应该”是史上人气数一数二的角色被黑化的桥段 当年算是很敢的决策
回过头看 如果今天要黑队长 是否要足够“大”的事件来铺陈 加上这角色道德值偏高 甚
至可以说专卖道德值 所以要他崩溃 似乎不容易 所以洗脑类好像比较容易使人接受 或是
像电影 为至爱反目他人之类的走向
但要队长杀人放火...真的颇难的 如果不洗脑 势必要有个像Lex一样
高智商又极端但地位要够道德值也不能太低(跟Lex不熟或许可以)的角色来说服 甚至改变
队长的认知 让他走类似必要之恶的路线
另外 造型以及武力 队长这两样是本来就低 黑化後没改变不免太可怜 很难抗衡正派的人
数众多 但反过来说 在精神素质上取胜是队长的特色 或许不用太多的强化也可以 一套轻
型的钢铁装像电影“钢铁人2”的赛车场那套一样(忘了几号...)好像可以 有视觉效果 也
不失特色
说到底 队长本来就是个不好黑的角色 ( 我不相信没有黑暗面的人) 除非剧本真的够好
或铺陈很久 但我其实也满期待真的成功黑化後带来的反差感 当初终极版的流氓队长就有
点那种味道 我觉得认真制作起来 应该可以惊动漫画史 就看M社想不想啦...
怎麽没人想黑阿蝙？
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1F：推 hydra4: 东尼远目 05/29 00:30
2F：推 icarus0508: 同样的高道德 超人也是这种 不过好像也没有在正史被 05/29 00:30
3F：→ icarus0508: 黑过? 05/29 00:30
4F：推 sunny1991225: 其实超人正史中不只一次支持洗脑 05/29 00:33
5F：→ sunny1991225: 我记忆中就有两次 05/29 00:33
6F：推 masayo: 视差那个到目前为止应该是史上最争议的决定 05/29 00:33
7F：→ sunny1991225: 一次是JLA 第一个story arc (Hyperclan),另一个就是 05/29 00:34
8F：→ sunny1991225: Identity Crisis後来爆料 05/29 00:34
9F：→ masayo: 要不是最後扭回来变成角色剧情资本 就只是毁角色而已 05/29 00:34
10F：→ masayo: 你举的这四个例子 都是前面有铺陈(视差的转变最突然 但也 05/29 00:35
11F：→ masayo: 有铺陈) 队长这个情况没有 所以不能同等视之 应该真的就只 05/29 00:35
12F：→ masayo: 是个噱头 05/29 00:35
13F：推 sunny1991225: Identity Crisis那个常看有人提 05/29 00:36
14F：→ hydra4: 因为队长的部份是正在进行式，所以其实还是一样的 05/29 00:37
15F：→ sunny1991225: hyper clan不知道是因为九零风气还在还是因为太欢乐 05/29 00:37
16F：→ sunny1991225: 所以很少看人讲到... 05/29 00:37
17F：→ sunny1991225: 另外，说到超人杀人这件事，读者并不是没争论过Doom 05/29 00:39
18F：→ sunny1991225: sday算不算数喔XD 05/29 00:39
19F：推 lunashining: 老爷有嗑过药吧? 05/29 00:53
20F：推 icarus0508: 支持洗脑 和 真的黑了 应该还是不一样就是了… 洗 05/29 00:53
21F：→ icarus0508: 脑蝙蝠侠那个 我觉得算是神来一笔 让友情有了不信任 05/29 00:53
22F：→ IBIZA: 黑武士不能算....他是先黑才拍前传 05/29 00:54
23F：→ icarus0508: 杯面我不记得有 只知道Roy hopper有XDD 还有Tony 05/29 00:54
24F：→ icarus0508: 当过酒鬼 05/29 00:54
25F：→ IBIZA: Scott的X家本来就是遭到打压 05/29 00:55
26F：→ IBIZA: 目前M社最接近的这次事件的, 首推Gwen跟绿恶魔上床 05/29 00:55
27F：→ IBIZA: 那个真的是编剧脑袋装屎 05/29 00:56
28F：推 masayo: 但Gwen那个不是角色黑化啊-_- 05/29 00:59
29F：推 sunny1991225: Gwen那个比较像是读者对Gwen的美好想像被破坏了吧.. 05/29 01:00
30F：→ sunny1991225: .. 05/29 01:00
31F：→ sunny1991225: 如果只是这种有段时期还不少XD 05/29 01:00
32F：→ IBIZA: 我指的是自愿成为敌对, 而且不是埋梗的情况 05/29 01:01
33F：→ IBIZA: 像凤凰跟影域其实都还不是 05/29 01:02
34F：→ IBIZA: 那黑化都还有本人意愿被操控的成份 05/29 01:02
35F：→ IBIZA: 另外有一些是埋梗 之後洗白 05/29 01:03
36F：推 sunny1991225: Power Girl在Zero Hour有个更玄的 05/29 01:03
37F：→ IBIZA: 但关完全没有.. 05/29 01:03
38F：→ sunny1991225: Zero Hour那时候Power Girl像圣母玛丽雅一样莫名奇 05/29 01:04
39F：→ sunny1991225: 妙怀孕 05/29 01:04
40F：→ IBIZA: 不过这边要修正一下, 不能说这次事件, 应该说目前最糟的可 05/29 01:04
41F：→ IBIZA: 能 05/29 01:04
42F：→ sunny1991225: (完全没解释 05/29 01:04
43F：→ sunny1991225: 後来产下一子後儿子快速长大然後从此消失在DCU.... 05/29 01:05
44F：→ IBIZA: DC我不熟 不过怀孕好像没啥大不了的 没有投奔敌营啊 05/29 01:05
45F：→ sunny1991225: (超级莫名奇妙的剧情，完全不知道用来做什麽的 05/29 01:05
46F：→ IBIZA: 这只是一个无意义又影响观感的剧情 但不到破灭程度 05/29 01:06
47F：推 icarus0508: 那个儿子 有在多元聚合出现啊XD (正在生的时候? 是他 05/29 01:06
48F：→ icarus0508: 吧) 05/29 01:06
49F：→ IBIZA: 还有一个例子 但不是616....终极的神棍德也是 05/29 01:07
50F：→ IBIZA: 不过那毕竟是平行宇宙 05/29 01:08
51F：推 sunny1991225: Ultimate那边本来就有黑化实验场的戏称 05/29 01:08
52F：→ sunny1991225: 神棍德只是众多受害者之一 05/29 01:08
53F：→ IBIZA: 美队这次最多就是跟关一样糟而已 05/29 01:09
54F：→ sunny1991225: 像是Cap那一幕怒呛自己头上的A不是法文时很多人看到 05/29 01:09
55F：→ sunny1991225: 是非常不安的 05/29 01:09
56F：→ sunny1991225: (还有像是Pym被队长抢女友... 05/29 01:09
57F：推 lolix: 东尼在Axis後的那个白铁人也算吧? 05/29 01:10
58F：→ sunny1991225: 我觉得要比黑化队长，九头蛇这个完全输给Ultimate了 05/29 01:10
59F：→ sunny1991225: ... 05/29 01:10
60F：→ IBIZA: Axis有反转过影响啊...我说的是自愿的 05/29 01:10
61F：→ IBIZA: 东尼这十几年黑化魔化很多次 但起码都有理由支持 05/29 01:12
62F：→ masayo: Gwen这个例子角色没有黑化 只是牵扯到NTR 我觉得不能等同 05/29 01:14
63F：推 sunny1991225: 是说如果洗脑不算的话，不知道其他人觉得超人手撕Do 05/29 01:14
64F：→ sunny1991225: omsday又如何? 05/29 01:14
65F：→ masayo: 视之 这有点视女性角色的"贞洁"等同於她的人格 05/29 01:14
66F：→ IBIZA: 不是NTR 05/29 01:15
67F：→ IBIZA: 关是自愿的 05/29 01:16
68F：推 masayo: NTR这词包括自愿的状况 出轨和黑化仍然不能同等视之 05/29 01:16
69F：推 icarus0508: 我其实觉得杀DoomsDay 是必要之恶XD BTW 抢女友的话 05/29 01:17
70F：→ icarus0508: Kyle抢Hal女友 对我来说才是最黑的= = 从此极反感他 05/29 01:17
71F：→ icarus0508: … 05/29 01:17
72F：→ IBIZA: 不全然是贞洁 但是英雄漫画的女主角出轨给最大反派这个本 05/29 01:17
73F：→ IBIZA: 来就很严重... 05/29 01:18
74F：→ IBIZA: 英雄漫画的女主角的功能, 不就是给读者一个想像跟认同 05/29 01:18
75F：→ masayo: 没有人喜欢这段剧情 只是我觉得把这段同等於角色黑化 05/29 01:19
76F：推 icarus0508: 早期女主角都可以被放到冰箱了… 不过在2015这个现在 05/29 01:20
77F：→ icarus0508: ，贞洁觉得有点过头了 05/29 01:20
78F：→ masayo: 对Gwen...和女性来说 不太公平 我就说到此为止 05/29 01:20
79F：→ IBIZA: 如果说英雄是读者自身的投射...这等於是自己女友给自己戴 05/29 01:20
80F：→ IBIZA: 绿帽 而且还是跟自己最反感的对象 05/29 01:20
81F：推 qn123456: 读者会不爽很正常，但这种说法是不是犯了「把女角当成男 05/29 01:21
82F：→ qn123456: 角所有物」的毛病？ 05/29 01:21
83F：推 icarus0508: 对我来说 我对Gwen无感 比较喜欢MJ 所以还好XD 05/29 01:21
84F：→ IBIZA: 不管承不承认 英雄漫画的确常常是这样 毕竟男性读者居 05/29 01:23
85F：→ IBIZA: 决大多数..... 05/29 01:23
86F：→ IBIZA: 很多英雄漫画女主角几乎是隐形失能的 完全就是呼应主角而 05/29 01:24
87F：→ IBIZA: 存在... 05/29 01:24
88F：→ masayo: 可是Gwen现在已经不是"隐形"的角色了 05/29 01:25
89F：→ masayo: 蜘蛛关和Gwenpool都是很明显要让女性读者能带入自身的角色 05/29 01:25
90F：→ IBIZA: 而且就像美队一样 并不是任何角色加入九头蛇都会有美队的 05/29 01:26
91F：→ masayo: 虽然她们和616不是同一个 但是把女性自愿的性行为视同於 05/29 01:26
92F：→ masayo: 作奸犯科杀人放火的"黑化" 我真的不能认同 05/29 01:26
93F：→ IBIZA: 份量...关也是一样, 像Sue或是Jenet 冲击就不会这麽大 05/29 01:26
94F：→ IBIZA: 甚至MJ 可能冲击也不会这麽大 05/29 01:27
95F：推 sunny1991225: 其实Ultimate弄Janet和Cap,Pym三角恋那边读者有不爽 05/29 01:32
96F：→ sunny1991225: 过 05/29 01:32
97F：推 icarus0508: 所以你的说法就有点让Gwen圣女化了… 但我觉得女生怎 05/29 01:33
98F：→ icarus0508: 麽做是她的自由啊… 05/29 01:33
99F：→ sunny1991225: 很多不喜欢MM刻画女角方式的评论常常会引这段来骂 05/29 01:33
100F：→ IBIZA: 漫画自己就是这麽美化关跟彼得的关系的啊 05/29 01:34
101F：→ IBIZA: 像Sue跟janet, 他们跟Reed和Pym从来就不是卖纯纯的爱 05/29 01:34
102F：→ IBIZA: 即使有类似剧情也没啥好讲的 05/29 01:35
103F：→ icarus0508: Gwen基本上我觉得比较像是因为正史早死，而美化。而Gw 05/29 01:36
104F：→ icarus0508: en上床比较像是Gwen还活着比较像人的决择… 05/29 01:36
105F：→ IBIZA: 我打个比方吧....今天一个卖纯洁形象的偶像团体, 结果偶像 05/29 01:36
106F：→ IBIZA: 脱团下海拍AV, 一定很多粉丝崩溃 05/29 01:36
107F：→ IBIZA: 当然你可以说这是她的自由, 但是最早不就是标准纯洁当卖点? 05/29 01:37
108F：→ IBIZA: 如果今天你不这样标榜, 就不会有那麽多期待跟失落 05/29 01:37
109F：→ IBIZA: 就跟美队一样 05/29 01:38
110F：推 AngelNo13: scott黑化不完全算m社打压 按照他的长期舖成 他的黑化 05/29 01:38
111F：→ AngelNo13: 应该是合理的结果 只是这点反而被bendis搞杂了 05/29 01:38
112F：→ IBIZA: 其实X家M社压很久了 不是最近的事情而已 05/29 01:39
113F：→ IBIZA: 一点一点一点弄 现在真的变种人死的死 黑的黑 换团的换团 05/29 01:40
114F：→ IBIZA: 还有失去能力的失去能力... 05/29 01:41
115F：推 leviliebe: Gwen那个应该是OOC而不是黑化吧 05/29 01:42
116F：推 AngelNo13: 在去年漫威跟福斯谈判破局之前 我是感觉不出有明显打 05/29 01:42
117F：→ AngelNo13: 压 05/29 01:42
118F：→ IBIZA: 那其实这次美队的事情 如果真的走最糟情况 你也可以说是OOC 05/29 01:44
119F：→ IBIZA: 以前我也不太觉得 但事後看....从HOM就少一票变种人了 05/29 01:45
120F：推 AngelNo13: scott的黑化完全合乎他的角色塑造 我真的觉得bendis搞 05/29 01:46
121F：→ AngelNo13: 砸了 虽然他本来就是一个以不太鸟前作出名的作者就是了 05/29 01:46
122F：→ IBIZA: 然後一堆变种人身份开始变化...像是用水晶得回能力或是变 05/29 01:47
123F：→ AngelNo13: 少那票变种人也是合理啊 大部份都是本来没什麽戏份的 05/29 01:47
124F：→ IBIZA: 吸血鬼....其实不就是後来让变种人加入复仇者那招... 05/29 01:47
125F：→ IBIZA: 一点一点把你打散 几十年後就没有X家了 05/29 01:48
126F：→ AngelNo13: 看总刊数是最准的 黄蓝分家後当是x-book可是多到满出 05/29 01:48
127F：→ AngelNo13: 来 05/29 01:48
128F：→ AngelNo13: 对比今年x-book的数量… 05/29 01:49
129F：推 icarus0508: M社今年一堆刊物是星际大战系列 我实在不知道要不要 05/29 01:51
130F：→ icarus0508: 算M社 或是有没有压缩到其他刊物 05/29 01:51
131F：推 jky362: 我可以详细一下关的剧情出处吗？ 我好久没看她的个人刊了 05/29 02:03
132F：→ IBIZA: 上面13925 05/29 02:22
133F：推 lunashining: 新增加的变种人之前还是不少阿,我觉得是2014年突然 05/29 02:32
134F：→ lunashining: 左右就开始慢慢打压,还有就是bendis写得太$%^$^ 05/29 02:33
135F：→ SINW: 说好不提Xm的嘛…(泣 05/29 08:38
136F：推 HAYADO: 史考特的黑化太令我心碎，也让我把AVX视为黑历史... 05/29 10:35
137F：→ HAYADO: X方已经被打压得够惨了还要来黑化扛罪...哪门子道理 05/29 10:36
138F：推 hydra4: 在西洽无聊跟几个战来战去的想到了一个可能性： 被丢下 05/29 12:56
139F：→ hydra4: 去的Jack Flag在Marvel database里的能力叙述有“可承受 05/29 12:56
140F：→ hydra4: 高处落下的冲击”那麽，会不会出现另一个无伞降落的场景 05/29 12:56
141F：→ hydra4: （期待） 05/29 12:56
144F：→ tanpsy: 的仗助 05/29 22:42
145F：→ SINW: DD那个太好色龙了XD 05/29 23:16
146F：推 TheGreenArro: 你这麽说要阿萨斯情何以堪 05/30 18:55
147F：推 s82015969: 哈哈哈 要变新梗了吗 05/31 06:42