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这算是旧漫画整理简介文 其实很多部分以前都在板上写过心得 ※ [本文转录自 movie 看板 #1N9rA626 ] 作者: masayo (接下来就是我们的事了) 看板: movie 标题: Re: [问题] 大家会想要看酷寒战士的独立电影吗? 时间: Mon May 2 21:13:32 2016 其实我现在该做的应该是继续去重读漫画以写出完整的漫画介绍文 不过既然已经有人开了这个话题 那我就借这个标题介绍(推广)一下冬兵相关的漫画... 不,我是说,分析漫画里可以用的材料 推测假如假如冬兵真能有个人电影,可以演些什麽好了 首先得再提醒一次 漫画冬兵和电影冬兵有很多不同的地方(废话) 漫画里的Bucky跟Steve不是青梅竹马,而且还小Steve四岁 从小在军营长大,15岁就通过特种部队训练并学会4国语言 是个天生的战士(暗杀兵),就算不用打仗也是会从事谍报人员或特工类的职业的 而电影里的Bucky,能打完仗大概就回老家结婚了吧(咦) 另外,漫画里改造Bucky为冬兵的是苏联政府不是九头蛇 也就是说,身为一个原美国人 他在冷战期间一直在为敌国暗杀他祖国的重要人物…… 这点跟被九头蛇这个单纯的邪恶组织操纵不同,多了一种历史和政治和复杂感 还有一点很重要的差距是,漫画Bucky的人际圈并没有像电影里那麽窄 漫画里Nick Fury跟黑寡妇都也是从二战期间活到现在的老妖怪 这两个角色在漫画里跟冬兵交情非常深 冬兵跟黑寡妇有场悲恋这事我就跳过了(因为讲下去会讲不完),看倌知道就好 至於Nick Fury,漫画里他根本Bucky第二个爹 二战期间就在提供这还在成长期的小鬼额外的巧克力(其实是赌输的) 每次Bucky义手被打烂了都是他提供新的 Bucky一度被打成重伤濒死时,也是他提供他自己最後一管抗老血清才把人给救回来的 除了这两位之外,漫画Bucky跟猎鹰、鹰眼交情也很好 甚至连这次电影里变成仇人的Tony,漫画里其实也合作愉快过几次了 (所以如果你先看了漫画再看电影美队2 会有一种看着Bucky把他所有的亲朋好友都痛打一遍的心情复杂感  包括美队2里那个被他抓了丢车外的Sitwell探员,他在漫画里是好人啊……) 但电影Bucky真的除了Steve外什麽都没有 就算之後剧情发展可以让他和猎鹰等人建立起深厚友谊 和Nick Fury及黑寡妇的羁绊电影怎麽看都不可能重现了 电影Bucky的人际关系局限於Steve 是我认为冬兵独立电影实际上真的很难成真的重要原因之一 不过妄想一下又有什麽关系呢,所以我们开始吧 不少人都知道漫画里Steve一度〝死〞了,然後Bucky继承了美队的位置 不过因为我认为电影世界是不可能发生这种剧情的 所以Bucky如何接下美队之位的前後剧情我就不讨论了 但他在当美队时期,很多剧情其实都是关於〝冬兵的过去〞,而非〝美国队长〞这个职位 这部分的剧情我觉得还是可以当作电影可能素材讨论的 漫画:Captain America v5 43-48 剧情简介:Steve和Bucky在二战时期曾解救过一名中国的天才儿童      这名天才儿童长大後成了科学家,在冷战时期在替中国开发人造超能力者      苏联不好跟中国撕破脸,於是就派了冬兵去暗杀这名科学家      结果因为这名科学家认出了冬兵是以前救过他的人      造成冬兵错失了暗杀的机会,还在逃走时误杀了这名科学家的未婚妻      到了现代,Bucky发现      这名已年老的科学家正在台湾开发新的生化兵器(没错,在台湾)      (还有提到禽流感其实也是这名科学家的发明)      他必须阻止对方…… 在冬兵相关的漫画里,这段剧情其实是比较平庸无味的一章 但概念其实蛮有趣的,Bucky是这个科学家的救命恩人,也是他的杀妻仇人 或许Bucky二战时没救他,他现在就不会危害到世界 但也或许Bucky冷战时没误杀他的未婚妻的话,他现在就不会变得这麽憎恨世界 这奇妙的因与果关系很可以再拿出来发挥(因为漫画其实有点浪费掉了) 当然如果能加入上面提到的政治和历史背景会更有趣,但这方面就不能奢望了…… 漫画:「Two Americas」 简介:在50年代,曾有一个疯狂崇拜美国队长的教师William Burnside    他重现了超级士兵血清之後,把自己的名字改成Steve Rogers    整了型,穿上了美国队长的制服    甚至让自己的学生Jack Monroe也整了型打了药剂,变成了他的〝Bucky〞    拥有这种扭曲的起源,这两个人当然不会有什麽好下场    很快地,其实有缺陷的重制版超级士兵血清就让他们俩都疯了    一开始是攻击所有疑似共产主义信奉者的人(暗示麦卡锡主义)    之後在美国队长的相关漫画里不断重复着不是被反派利用而当反派、    就是因为自己的精神问题而当反派的人生    而〝假Bucky〞Jack Monroe一度本来已经在接受精神治疗,过着常人的生活    但在〝真Bucky〞复活的事件「Winter Soldier Saga」里被拿来祭旗 被冬兵给杀了 之後Bucky从洗脑中解放後,有去Jack Monroe的坟前道歉    不过事情当然不会这麽简单结束    到了「Two Americas」这个事件时,William Burnside来找他算帐了    一度逼冬兵穿回漫画里那套小助手蓝短裤红过膝长袜的制服    当〝他的Bucky〞……(遮脸)    最後为了阻止这个疯子炸掉水坝害死大量人口    Bucky亲手杀了这个长得跟Steve一模一样的〝Bad Cap〞 ......虽然很久以後又揭晓Bad Cap其实没死啦 不过这给Bucky留下了好一阵子的PTSD 很有趣的,其实在美队3公布要拍内战前 官方有数次表示可能会用到〝Bad Cap〞这个角色 也就是说,现在的电影世界要再以某种形式加入〝Bad Cap〞,并不是一件不可能的事 〝Bad Cap〞这个要素不管是对Steve自己还是Bucky都是很能发展出有趣剧情的 就是演员麻烦了点... 漫画:「No Escape」、「The Trial of Captain America」、「Gulag」 简介:Zemo将冬兵的过去公布於世 美国政府决定对Bucky进行公审(<--这里起从另一篇介绍文里剪下复制贴上)    这不会是一场有多公平的审判    因为媒体都在炒作着「现任美国队长居然是前苏联杀手!?」    许多政府机关也害怕连带着扯出什麽不可告人的秘密    这注定是一场会有很多并不把真相当重点的外力介入的审判    连漫画里那时和政界关系很好的Steve,都忍不住暗示Bucky可以逃走……    「是我该面对过去的时候了,无论会发生什麽事。」    Bucky拍了拍Steve的肩膀这麽说後,将自己交给警方。    在经过复杂的法律战後    (中间还有反派各种介入,还有漫画里Steve这边真的做了有点超过的事情     就是为了证明被洗脑者的确没有控制自己的能力     而找了能催眠他人的反派来当证人,这反派在庭上示范了一手,     让控方律师一时企图攻击法官……     所以真的不要再说电影Steve护短了,他明明超有节制的)    最後Bucky放弃了Steve给他请的律师提出的当时无自主能力、武器非凶手等    无罪论点,直接当庭认罪:    「我在做那些事情的时候,我无法控制我自己,     但是它们是我的手和技能去执行的。」    最後法官判了Bucky有罪,但刑罚是20年社区服务劳动(XD)    正当大家正在高兴时,俄国那边居然来要人了    理由是冬兵在苏联时曾违反上级命令杀了几个俄国平民(一看就知道是栽赃的)    而且军法审判程序已经结束,罪已定    於是俄国透过引渡把冬兵关进了西伯利亚劳改营…… 冬兵在劳改营里遇到了一些他在苏联时的「旧识」 并在被丢进「娱乐场」时空手杀了一只熊    (嗯,这的确不是重要剧情,只是空手杀熊很有梗而已!神鬼猎人Bucky!)    最後发现,原来俄国要他人的原因    是为了他脑海中「project Zephyr」的情报,也就是「量产型冬兵」…… 这段漫画里对冬兵来说最重要的剧情之一,其实基本上概念已经被这次美队3用掉了 (以美队3剧本发展的脉络来说  最後成果其实不是「冬兵的故事」让「内战」失焦  而是「内战」让「冬兵的故事」的故事失焦了-_-) 只是主角换成了Steve 所以你会在美队3中看到很奇怪的〝被恶搞的都是冬兵,但作出反击的都是美队〞的情况 因为原本漫画是Bucky自己要面对这些攻击,Steve只是从旁帮助 虽然说已经用过了,但毕竟用的只是概念 同概念还是可以弄出不同的发展来的 所以身为漫画冬兵迷,还是很希望这段对冬兵的角色立体性最重要的剧情 能够以别的形式再出现在大萤幕上,而且这次由冬兵自己作主 漫画:Winter Soldier v1 #1-14 简介:Bucky在「Fear Itself」大事件中一度濒死    被Nick Fury的血清救回来後,趁机就退出台面上了,Steve也当回了美国队长    从「美国队长」变回「冬日士兵」的Bucky开始追查上面提过的量产型冬兵的事情 漫画中的量产型冬兵一共有三个    (电影里那五个的造型其实是致敬漫画里一个叫Masters of Evil的反派团体)    他们被某个反派买下,开始执行某个恐怖行动    Bucky阻止了他们其中两个,并不得已在紧要关头杀死了他们    (其中一个其实不是坏人,只是醒来後发现世界已经改变太多     无法接受的他决定选择故意被Bucky杀死)    之後才从量产型冬兵的买主反派口中得知    当三个量产型冬兵的冬眠舱被找到时,其中一个已经是空的了    这个逃走的量产型冬兵名字叫Leo    他在十年前因为意外而解冻    开机程序异常而没有灌记忆的他,只能到处流浪 过着没有亲人也没有人生目标的生活 後来他的记忆终於恢复了,他第一个反应却是憎恨冬兵    〝你明明是我的导师,你应该来找到我,帮助我的,但你却自己过好日子〞    於是Leo开始进行针对Bucky个人的报复行动 最後的成果是    漫画中和冬兵是神仙眷侣、一起走过上面提过的全部剧情的黑寡妇    永远忘记了她和冬兵的羁绊…… 虽然美队3结尾Zemo说他杀掉了所有的量产型冬兵 但由於镜头没有照到所有的冬眠舱 所以Leo在电影世界里出现是可能的 而且是最适合担任(如果有的话的)冬兵个人电影的反派 这段剧情也是最适合作为冬兵个人电影原作改编基础的剧情 问题是,电影冬兵除了Steve外什麽都没有,而Leo本领能大到洗掉Steve的记忆吗XD 漫画:Winter Soldier v1 #15-19 简介:失去Natasha後,Bucky很沮丧,但Nick Fury马上交给了一个与他过去有关的任务 这个事件中的反派Tesla,在她还是小女孩时    身为科学家的父亲在她面前被冬兵所杀    丧父的Tesla後来被送到了训练童兵的私兵组织 力争上游、脑袋又好的她一路踏着别人往上爬,成了佣兵和谍报界的菁英    甚至根据父亲留下的资料,开发出了简易版的宇宙魔方    Tesla打算用这个简易版宇宙魔方改变过去    (漫画里宇宙魔方是像许愿机一样的东西)    并在冬兵要阻止她时反问:〝你我都是受害者,你难道不想改变过去吗?〞    (Tesla并不恨Bucky,该说有一度大家以为她会是Bucky的新欢......)    然而冬兵最後依然决定背负过去,毁了简易版宇宙魔方    顺提,碰触到简易版魔方的瞬间,Bucky看到了他曾和Natasha在一起的时光 〝我只要这一刻(我只要休息一下)就够了。〞然後他继续前进 基本上这故事的概念跟上面提过的中国科学家篇类似 但对手是个智慧武力俱全的美女,所以其实很有改编的潜力XD 另外〝如果真能改变过去的话,冬兵会如何选择?〞其实是个很好发挥的题材 不过时光旅行这个要素可能不太适合一般观众对电影冬兵的印象 以上,就是我的漫画推广……不,冬兵个人电影妄想文 冬兵是还有其他自己当主角的漫画作品没错 但我觉得那些都太不可能当电影改编素材了,所以就不提了 --   美国队长玩游戏时输了,被罚讲笑话,他说:「你们知道怎麽判断一个东线的德军 师团有没有向心力吗?如果一个士兵休假,整个师团都退後200公里去接他,那就对了。」 讲完後每个复仇者都露出困惑的表情,只有冬兵和美队自己笑得停不下来。                     --《听老人家讲过时70年的笑话的困扰》 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.87.54
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1462194822.A.086.html
1F:推 koyangyi1989: 这篇好棒啊!!!先推XDDD已经被推广到(′・ω・`) 05/02 21:16
2F:→ peiring: 美3里黑寡妇对冬兵说~你至少应该记得我 这句是什意思? 05/02 21:17
3F:→ kuninaka: 应该跟苏联时期有关系 05/02 21:18
4F:→ masayo: 我觉得电影用彩蛋的方式在服务漫画的冬寡派 但事实上 05/02 21:21
5F:→ masayo: MCU的黑寡妇和冬兵就是没关系... 05/02 21:21
※ 编辑: masayo (111.251.87.54), 05/02/2016 21:24:49
6F:推 Ipadhotwater: 在美二黑寡妇是不是有跟队长说她出任务被冬兵 05/02 21:29
7F:→ Ipadhotwater: 袭击,然後有个伤口在@@? 还是我记错 05/02 21:30
8F:推 plutonian: 推 05/02 21:30
9F:→ plutonian: 没错啊 寡妇应该是指美二打过照面 05/02 21:30
10F:→ masayo: MCU黑寡妇的意思就"我这已经是第三次被你打倒了 05/02 21:32
11F:→ masayo: 你总该记得一下我这个挑战者了吧"这样 05/02 21:32
12F:推 saiyumu: 感谢m大好文 05/02 21:34
13F:推 lancelotsama: 冬兵专家文推~~每次看到m大有新文都好开心! 05/02 21:35
14F:→ aqualan: 巴奇的打斗比较帅气~ 05/02 21:42
15F:推 anandydy529: 印象中101也是东尼的,还是复仇者基地 05/02 21:42



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※ 转录者: masayo (111.251.87.54), 05/02/2016 21:50:58 ※ 编辑: masayo (111.251.87.54), 05/02/2016 21:53:54
16F:→ lunashining: 没有跟黑寡妇交往那段真的很难,我觉得是看之後thunde 05/02 21:59
17F:→ lunashining: rbolt漫画人气高的话倒有机会改编 05/02 22:00
18F:推 MrHeat: Sitwell是考森的代罪羔羊啊 XD 05/02 22:08
19F:推 lunashining: 话说频死是fear itself吧?? 05/02 22:15
20F:推 blueflier: 本来很期待队长之死然後冬兵接棒的… 05/02 23:01
21F:→ masayo: 喔喔 的确是打错了 谢谢! 是恐惧本源才对 05/02 23:09
※ 编辑: masayo (111.251.87.54), 05/02/2016 23:10:42
22F:→ masayo: 我是觉得Thunderbolts光看那个封面就爆定了... 05/02 23:14
23F:→ masayo: 为一期待的是Bucky和魔方萝莉的互动 05/02 23:14
24F:→ masayo: 还有光是漫画Bucky带Thunderbolts就已经非常诡异了 05/02 23:14
25F:→ masayo: 不被洗脑就人畜无害的电影冬兵跟Thunderbolts扯上关系 05/02 23:15
26F:→ masayo: 更诡异吧 05/02 23:15
27F:推 hellodio: 听说冬兵有误杀暗杀目标亲属妻儿的超能力? 05/02 23:33
28F:→ masayo: 是啊 平行世界要杀万磁王会先杀了X教授 05/02 23:37
29F:→ masayo: 只有杀老婆没有杀孩子啦 而且很多时候不是误杀 是顺手杀 05/02 23:37
30F:推 biglafu: 但电影Bucky真的除了Steve外什麽都没有<--好腐 05/03 00:14
31F:推 lunashining: 会说thunderbolts是因为感觉原罪後想捧可是新刊失败 05/03 00:30
32F:→ lunashining: 其实真的最好看还是一开始一枪爆红骷颅那边,我是觉得 05/03 00:31
33F:推 Yatagarasu: 电影冬兵带Thunderbolts画面还挺有趣的XDDD 05/03 00:32
34F:→ lunashining: 冬兵该走罚叔和黑寡妇近年那种黑暗写实路线比较对 05/03 00:32
35F:→ Yatagarasu: 也许冬兵黑寡妇搭档推一集看看 05/03 00:34
36F:推 lunashining: 那样也不错或许该弄成像grayson那样(? 05/03 00:37
37F:→ masayo: 我觉得 漫画冬兵当年出来 是让人很想看"他"的故事 05/03 00:38
38F:→ masayo: 可是现在电影冬兵这样搞 是大家很想看"他和美队互动的故事 05/03 00:38
39F:→ masayo: " 所以大概只能在美队有出场的电影旁边当配角... 05/03 00:39
※ 编辑: masayo (111.251.87.54), 05/03/2016 00:40:31
40F:→ masayo: 冬兵太空历险那个连载弄失败...不是1.作画要嘛太艺术 05/03 00:41
41F:→ masayo: 要嘛太颜艺 2.一个冬兵的连载你常常根本看不到冬兵吗 05/03 00:42
42F:→ lunashining: 中肯...而且都是上太空了 洛基还要出来超莫名... 05/03 00:45
43F:推 Yatagarasu: 我觉得这种略人有气的二线角有时候连载都很妙XD 05/03 00:46
44F:→ masayo: 第一次连载不该中断的 Brubaker走後的新编剧明明就很好 05/03 00:48
45F:推 rainsstar: 专业推文,有了解漫画希望有冬兵电影太合理了啊阿阿阿 05/03 10:00
46F:→ rainsstar: 一些脑包只看过电影,看到冬兵帅就吵要拍自传实在很瞎 05/03 10:01
47F:推 smileray: 推 05/03 12:26
48F:→ smileray: 还有签名挡XDDDDDD 05/03 12:26
49F:推 qn123456: 电影的话其实我想看冬兵跟猎鹰搭档XD 05/03 14:02
50F:推 DL0725: 推 05/03 14:52
51F:→ masayo: 漫画里猎鹰不知道公主抱了冬兵队长多少次XD 05/03 14:53
52F:推 witness0828: 谢专业文 可是看到这些反派都觉得很可怜 05/03 17:08
53F:→ witness0828: 巴奇杀了一堆人却可以洗白 这些人只是仇恨这个凶手 05/03 17:08
54F:→ witness0828: 却成了反派 我想可能区别在於「有自主意识时是否 05/03 17:09
55F:→ witness0828: 为恶」上 对吧? 05/03 17:09
56F:→ masayo: 哦,这些人不只是仇恨这个凶手而已 05/03 17:10
57F:→ masayo: Bad Cap本来就已经是美队系列有历史的反派 05/03 17:11
58F:→ masayo: 中国科学家自己说过他不只恨冬兵也恨亏待他的中国政府 05/03 17:12
59F:→ masayo: Tesla跟本不恨冬兵,她恨的是她一生中一连串的命运,和命 05/03 17:14
60F:→ masayo: 运最後造就的自己 05/03 17:14
61F:→ masayo: 这些人都跟冬兵有仇没错,但他们最後要为恶都是基於自己 05/03 17:15
62F:→ masayo: 的理念做出的决定 05/03 17:15
63F:→ masayo: 中国科学家一方面憎恨世界 一方面也是着迷於他所研究的东 05/03 17:16
64F:→ masayo: 西的力量 05/03 17:16
65F:→ masayo: Bad Cap觉得现代美国人不算真正的美国人 该清洗一下 05/03 17:17
66F:→ masayo: Tesla想切除掉她人生中每个碰过的肮脏人事物 05/03 17:19
67F:→ masayo: 他们会为恶都不是因为冬兵,冬兵只好正好是那个必须阻止他 05/03 17:20
68F:→ masayo: 们的人 05/03 17:20
69F:→ masayo: 他知道自己亏欠他们,但不会因此变成屈服於他们 05/03 17:21
70F:→ masayo: 这是每次发生这种剧情读者就会更觉得Bucky坚强的原因 05/03 17:22
71F:→ masayo: 而这篇里完全针对冬兵个人而做恶的两个人:Zemo和Leo 05/03 17:23
72F:→ masayo: 他们则是完全没有正当理由憎恨冬兵 05/03 17:24
73F:→ masayo: 漫画里真正和Bucky有仇的一线英雄金刚狼,由於自己也有类 05/03 17:26
74F:→ masayo: 似经历,所以很快就原谅了 05/03 17:26
75F:→ masayo: 电影里Tony这个又是好人又是一线又不原谅的例子在漫画正史 05/03 17:27
76F:→ masayo: 真的还没有过 05/03 17:27
77F:→ masayo: 话说那个放话说要替母亲复仇的金刚狼之子驮犬 好像这事真 05/03 17:29
78F:→ masayo: 的没下文了? 05/03 17:29
79F:推 hellodio: 借问一下,漫画冬兵有杀东尼的父母吗?如果是,东尼知道 05/03 19:12
80F:→ hellodio: 吗? 05/03 19:12
81F:→ masayo: 没有 漫画东尼爸甚至没有真死... 05/03 19:35
82F:→ masayo: Tony父母是冬兵杀的在电影美队2埋梗时 我还觉得漫画里不是 05/03 19:36
83F:→ masayo: 这样不可能成真...没想到MCU这麽敢 05/03 19:36
84F:推 hellodio: 喔喔,谢谢,那我到底是为什麽在开头冬兵出任务制造车祸 05/03 19:38
85F:→ hellodio: 时就知道他杀了东尼父母.... 05/03 19:39
86F:推 hellodio: MCU这个安排真的很敢阿,这裂痕不是普通的大,东尼就算 05/03 19:42
87F:→ hellodio: 日後能释怀也不太可能跟冬兵共同作战.. 05/03 19:42
88F:→ masayo: 因为还蛮明显的... 05/03 19:43
89F:推 qn123456: <-- 当年整理时间轴的後遗症:看到1991年就知道死者是谁 05/03 20:14
90F:推 hellodio: (恍然大悟)原来凶手是qn大XD 05/03 20:27
91F:推 TX55: 推啊!!! 05/03 21:22
92F:推 Spell16: 报告,我还是看不懂签名档,求解QQ 05/03 21:38
93F:→ masayo: 这签名档这周好像解释过第五遍了 可能得直接加上注解了XD 05/03 22:16
94F:→ masayo: 是个只有二战老兵笑得出来的笑话 05/03 22:16
95F:→ masayo: 嘲笑二战末期德军兵败如山倒 休个假回来自己的部队已经 05/03 22:17
96F:→ masayo: 势如破竹地撤退了200里 05/03 22:17
97F:推 shinn800128: 不好吧 巴奇的人生几乎没有选择权 这会很 05/03 22:56
98F:→ shinn800128: 闷呢 05/03 22:56
99F:推 MOONusagi: 在没看过漫画的状况下,觉得收益良多~ 05/03 22:59
100F:推 lmhaj1477: 同样冬兵粉,看到这样的专业文痛哭流涕 05/04 16:28
101F:推 examsystem: 感谢介绍 05/05 00:39
102F:推 woula: 为什麽zemo不用那5个冬兵呢?无法用?为了不让剧情复杂化? 05/05 02:06
103F:推 lmhaj1477: 因为五个冬兵放出来会让复仇者团结,Zemo的目的是分裂 05/05 20:12
104F:推 woula: 但是两个是平行的啊 同时放敌人 跟同时让Tony知道双亲死因 05/05 23:24
105F:→ woula: 不是可以让他们更疲於奔命 还是说单为了内讧 所以不使有更 05/05 23:25
106F:→ woula: 多变因? 05/05 23:25







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