作者YcL5566 (哈哈哈)
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标题Re: [问题] 赛道骑乘煞车请益
时间Mon Apr 28 11:13:31 2025
我不知道乡民有多少人真的认真的在投入赛车运动
还是看看YT影片就可以讲到嘴角全泡
关於後煞车这个议题,就连赛车沙漠的台湾也在TSF时期就讨论到烂了
虽然我美红干骑,距离乡民人人1:50的标准还有三秒多
但对於後煞车要不要用这件事情我还真的做了一番功课,不管是理论面或是实务面
理论方面我请教过RES的Green哥、避震王阿淳,在实务操作我也问了台湾一些50上下的车手、Sodo、日本前ARRC车手,有机会遇到高阶车手我都会问
这边只讨论市售档车,速克达因为车辆配重关系使用後煞是必要的
我自己总结一下:
1. 後煞车不是必要的
台湾车手不使用後煞车也可以骑到48 49
Sodo说过如果给他一台设定良好的车是可以完全不用後煞车的
2. 後煞车是用来控制车身动态的
後煞车会产生squat,使重心向後移动,因此动力强大的赛车,或是出弯动态不佳的车子,车手会在出弯时含住後煞车增加後轮抓地力,在後避震回弹区段使用後煞车也可以减缓避震器运动速度
Sodo在K1及小丽宝使用原厂忍400时就会在出弯用後煞
ARRC车手说出弯的下蹲太强时他会用後煞,不然他一律不用
RES的指导方针是如果数据上显示在特定弯道才会出现的後避震抖动,可以使用後煞车抑制
3. 後煞车有很多side effect
进弯後煞车会使後轮轮速低於车速,後轮被车身拖着走产生滑动,会导致後轮温度过高且加剧磨耗,对後轮是一种伤害,过度使用後煞车的车手在赛事中後段时就会遇到轮胎抓地力下滑的现象
後煞车会产生squat,因此进弯时过度依赖後煞车减速时会使前叉无法确实压缩,导致无法用良好的车身几何进弯
4. 赛车不需要使用後煞车就能滑胎进弯
理想的後轮滑胎是重煞重心转移产生的结果,可以参考Rins骑ohvale的影片,没有踩後煞车就可以滑胎进弯
使用前煞车产生滑胎时的後轮轮速更高,出弯表现较佳,使用後煞车若操作不够精准,在出弯时会把进弯赚到的时间还回去,我个人在小丽宝T8亲身经历,相同位置开油,不使用後煞车时gps多1-2km,转速落差却将近1000转
Sodo有讲过後煞车滑胎,他说用了单圈不会变快,但这样看起来比较帅
ARRC车手说他尝试练习过"刻意"滑胎进弯,但怎麽样都快不起来
RES数据分析则显示,刻意使用後煞车滑胎,需要花费更多的时间去等待车身回复稳定,这点在台湾顶尖车手身上有发生过,但在这边不能公开说是谁
这边不讨论滑胎车,滑胎车设计不同,加上强大的扭力以及不同配方的後轮,踩都踩,尽量踩
总结:
在赛道上,後煞车应该是有目的性的使用,但不是用来减速/滑胎/收线,而是用来调整车身的动态
乡民最喜欢看图说故事,看到小椋蓝跟高平理智用後煞车,就说所以要用後煞车,但乡民不知道他们用的理由是什麽,也看不到他们在其他部分做了什麽操作来cover掉後煞车的副作用
我自己在练习的过程中也曾经有一段时间很喜欢用後煞车,确实在进弯赚到了一些时间,但在出弯时都还回去了,且容易养成路线不精准的习惯,会觉得反正有後煞车可以修线,你可以说我水准不到,对,正因为我是业余杂鱼,处理不了後煞车带来的副作用,所以我选择精进我的前煞车控制来赚秒数
後煞车也许是从90分到100分的必经之路,若你有一个数据分析团队,他们会告诉你哪个弯道可以尝试使用或不使用後煞车,但如果是不到60分的车手,比起後煞车你有更多其他的功课要做,只能说这项技能是Nice to have而不是Must
至於推文中的副本说弯中能不能点前煞,我只能说去拿一台R3去练小丽宝或PIC你就知道了,就算你美红干骑,Sodo跑TSS影片也都还找得到,我们可以好好讨论全日车手到底有没有背锅
再次强调这篇的范围仅限赛道,以上内容也欢迎私下讨论,大家在赛车场修都欸丢,至於那些遇不到的我也懒得多说了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.216.203 (台湾)
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1F:推 FantasyNova: 光是用回文一篇完整论述讨论,我就给推。 04/28 11:49
2F:推 bancouman: 推 04/28 11:59
3F:推 bancouman: 这种硬知识文越来越少了 04/28 12:04
4F:推 bancouman: 想问第4点的转速落差,踩着後煞是多1000还是少1000? 04/28 12:05
5F:推 ChefMota: 虽然我是休闲骑车派,但这种知识要给推的 04/28 12:46
6F:推 hellorochi: 推一个,第四点踩住後煞应该会掉转 04/28 12:47
7F:推 kid1412sonic: 推 04/28 12:51
8F:推 VANDAS: 踩後煞 後轮速度掉 转速还在 所以轮胎被硬拖着走 04/28 13:09
9F:→ VANDAS: 是吗 04/28 13:09
10F:推 miku5566: 感谢分享 04/28 13:30
11F:推 nrsair: 推分享 04/28 13:30
12F:→ YcL5566: 踩着後煞会拖累後轮转速 导致引擎转速降低 04/28 13:34
13F:→ YcL5566: 因为後轮转速跟地面速度实际上是有滑差的 因此会造成: 04/28 13:36
14F:→ YcL5566: 车子拖着後轮走 vs 後轮推着车子走 的差别 04/28 13:36
15F:→ maxablue: 弯中不按前煞怎麽trail breaking? 04/28 14:59
16F:→ maxablue: 而且日常行驶也能用 操作正确遇到事故会有更多反应时间 04/28 15:00
18F:推 pipebrain110: 感谢分享优质好文 04/28 15:05
19F:推 hala520hala: 可以请教後煞车会产生squat,squat是什麽意思吗?是 04/28 15:16
20F:→ hala520hala: 指车辆重心的变化吗 04/28 15:16
21F:推 maxablue: 简单讲就是重心往後轮移 squat可以想像成後避震下沉 04/28 15:20
22F:→ maxablue: 弯中循迹靠前轮 吃太多後煞有可能导致前轮抓地下降 04/28 15:21
23F:推 yenchieh1102: 专业 04/28 15:21
24F:推 jior: trail break带前煞入弯跟那种弯中按前煞感觉是两个不一样的 04/28 16:22
25F:→ jior: 事情,两个都对,不冲突 04/28 16:22
26F:推 ming791218: 不愧是56,五六不能亡 04/28 16:41
27F:推 maxablue: 什麽意思不然怎样才叫弯中按前煞??? 04/28 17:27
28F:推 Multistrada: 推 04/28 18:09
29F:推 jior: 我觉得trail break就像guintoli影片里说的跟他画的曲线一样 04/28 18:12
30F:→ jior: 蛮字面意思了,是原本就已经按了然後逐渐释放含着煞车带进 04/28 18:12
31F:→ jior: 湾,一般说的不要弯中按前煞就比较像是进湾了发现太快或是 04/28 18:12
32F:→ jior: 怎样的湾不过,自己去按了前煞然後被破坏了车身的动态或是 04/28 18:12
33F:→ jior: 瞬间超过了前轮抓地力low出去,就两个都对,因为说的是不一 04/28 18:12
34F:→ jior: 样的东西 04/28 18:12
35F:→ rexsony: 你讲的很多也很棒,但是Ptt 有人看的懂吗? xD 04/28 18:44
36F:→ YcL5566: 事实上并没有规定你要什麽时候才能按前煞 你有可能进弯前 04/28 20:51
37F:→ YcL5566: 就需要TB 也有可能已经冲进弯里面了才开始TB 或是在弯中 04/28 20:51
38F:→ YcL5566: 弯做第二次的TB 04/28 20:51
39F:→ YcL5566: 至於弯中能用多少前煞 主要还是看当下的前轮是正在指向还 04/28 21:07
40F:→ YcL5566: 是转向 两者需要的抓地力不同 04/28 21:07
41F:推 PF30: 推! 04/28 22:39
42F:推 love99miss99: 好认真推一下,不要再买帽文了烦死 04/29 05:00
43F:推 labe32525: 笑死两篇回文的我看都揪不到一组包组,但很多人以为他 04/29 07:02
44F:→ labe32525: 骑的是gp25 04/29 07:02
45F:推 mm5816994: 推 感谢分享! 04/29 07:46
46F:推 sandymygirl: 推 04/29 10:55
47F:推 pennymarkfox: 推个 04/29 11:30
48F:推 birdada: 推分享 04/29 19:13
49F:推 gundamofwing: 优质文章,感谢分享! 04/30 06:44
50F:→ black82465: 专业推 04/30 08:47
51F:推 sai0lows: 推 04/30 15:29
52F:推 wayne0411: 有兴趣的话可以试看看只用前煞车进弯,让後轮滑动,大 05/01 02:42
53F:→ wayne0411: 小车甚至速可达都可以做到 05/01 02:42
54F:推 h0rseeye: 推 05/02 08:20
55F:嘘 CB1000RPlus: 不用後煞车能骑到48 49的有几人? 05/15 20:36