作者love99miss99 (Snatch)
看板SuperBike
标题[心得] 关於悬吊的两三事
时间Fri Nov 1 12:32:10 2024
https://i.imgur.com/mkkfirm.jpeg
虽然被这个大环境搞到心灰意冷所以退坑，但正式接触RES也超过一年了，所以来讲些关
於避震器的知识，至少让车友们在调整或观念上有正确的方向。
先讨论到几个大方向的概念：
1.避震器是用来吸收的，而吸收能量的是弹簧，阻尼是用来解决弹簧震荡的，所以这
就是为何弹簧、预载的调整及重要性会优先於阻尼了
2.前後悬吊影响的是车子的重心、几何（跷跷板的概念）
3.预载造成的下沉量又分为「静态下沉量」&「动态下沉量」
4.预载不会是一个绝对值（试想同体重的A,B，一个丽宝1:50一个2:10，预载会一样吗？
）
5.预载的测量必须用「百分比」去计算。（例如网路上常传下沉量抓在2～3公分，但是有
的车总行程120有的130或更多差异，分母不同答案会一样？）
举个之前遇到的例子：
2013年zx10r前/後悬吊总行程120/150（mm)
那我希望下沉量是28%/26%，所以最後结果下沉量为33.6/39（mm）
6.预载环显示的只是「最低点」，至於这个最低点是正确的压缩出来的、还是阻尼震荡压
出来的或甚至是人为因素造成的，就要看动态数据了。
在没数据或经验不足的状况下贸然调整可能会搞错方向越来越糟。
7.假如你的车子是偏向纯种仿赛，基本上悬吊都非常够用不要乱改（改外观的例外），基
本上只要弹簧、预载有对应到，车子都非常有竞争力的。
.
想讲的东西太多......顺序上的编排也还在思考，假如比较乱的的话请多包涵，下方留言
欢
迎大家讨论、目前小弟也还在学习中！下次再来讨论静态、动态预载的差别～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.25.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1730435532.A.C61.html
1F：推 ayuhb: 点把火 调预载到底是不是叫调软硬11/01 12:35
这已经可以是玄学的问题了，转预载变紧的其实是旋钮
※ 编辑: love99miss99 (39.12.25.73 台湾), 11/01/2024 12:51:59
2F：嘘 Haingolay: 弹簧是用来吸收动能？ 你是说转成位能来提供行程让阻尼 11/01 13:02
3F：→ Haingolay: 器吸收动能的意思吗？11/01 13:02
4F：→ Haingolay: 抱歉，我应该要用回文，不小心按到嘘文，等一下推回来11/01 13:03
5F：→ Haingolay: 。11/01 13:03
6F：推 Haingolay: 用心分享，推回来。但对於很多词汇的解释觉得怪怪的。11/01 13:05
7F：→ Haingolay: 例如：预载(sag) 11/01 13:05
抱歉我修改了一下名词的部分～sag的部分那边让你觉得怪呢@@？
8F：推 chi17: 之前把软硬跟快慢想颠倒结果越调越惨XD11/01 13:30
没错～很多人用软硬来叙述阻尼其实有点错误，阻尼决定的是流速......
※ 编辑: love99miss99 (39.12.25.73 台湾), 11/01/2024 14:36:10
9F：推 kimi7918: 推，预载调对就70分了，另外，预载真的不是硬度11/01 16:54
我们常说：要硬装铁棒就好啦
10F：推 kf738145th: 改装店家不喜欢这篇文章11/01 17:07
不会啦ohlins很帅我自己也有改XD
※ 编辑: love99miss99 (39.12.25.73 台湾), 11/01/2024 19:01:51
11F：推 wayne0411: 预载多寡不会改变弹簧k值，改变的是弹簧预先压缩的位移11/02 02:16
12F：→ wayne0411: 量，弹簧的单位都是k值/位移量，所以加了预载只是让弹11/02 02:16
13F：→ wayne0411: 簧先去承受了压缩的力而已11/02 02:16
其实调预载是反向把车抬高了所以下沉量变少，调预载荷重不变怎麽会改变弹簧压缩量呢
14F：推 YcL5566: XD 就跟你说po这没人要看 这里只喜欢买帽文 11/02 12:22
哭啊干
15F：推 a2218182822: 预载说软硬其实也没全错，在相同行程下确实是全段都11/02 13:16
16F：→ a2218182822: 变了11/02 13:16
17F：→ a2218182822: 比如说吧，原本行程用了5cm，後来加了5cm预载，变成11/02 13:19
18F：→ a2218182822: 压不下去像铁棒，感觉不就是变硬了吗 11/02 13:19
19F：→ itsforte: 形容软硬的名词叫做刚性 K 11/02 13:54
20F：→ itsforte: 定义是 受力的变形量 11/02 13:54
21F：→ itsforte: 你说的软硬是力的大小 不是刚性的大小 11/02 13:54
22F：→ a2218182822: 没有硬定义软硬就是指弹簧K值吧，而避震器的弹簧包含11/02 14:06
23F：→ a2218182822: 预载，很难分开来，一般人就是在讨论体感，所以才有11/02 14:06
「体感」这东西本身就没什麽意义，我目前处理到的数据1:50-2:20都有，没有人体感是
正确的
24F：→ a2218182822: 预载软硬的说法11/02 14:06
25F：→ a2218182822: 你拿两条一样K值的弹簧，一条自由长度，一条有预载，11/02 14:10
26F：→ a2218182822: 手压起来第一感觉就会是有预载的比较硬11/02 14:10
用手压一压调避震这动作本身就没意义啦，这下一次会谈
27F：推 yaohuei: 帮a2218182822补充图片说明11/02 14:13
※ 编辑: love99miss99 (39.12.25.73 台湾), 11/02/2024 15:16:34
29F：推 a2218182822: 讲软硬通常是一般人，一般人也没在下赛道，单纯调一 11/02 15:43
30F：→ a2218182822: 个觉得舒适就叫软。另外我觉得第一点应该是：弹簧是 11/02 15:43
31F：→ a2218182822: 储存能量，阻尼才是吸收能量 11/02 15:43
弹簧储存能量，储存谁的能量？他储存的就是煞车时重心往前的力量，那就是吸收的意思
，而阻尼是用来吸收弹簧的震荡的......可以回去翻一下物理学......
32F：推 YcL5566: 看吧 这就是一般车友无法跟专业避震技师建立讨论的原因11/02 15:45
33F：→ YcL5566: 光是名词就无法建立共识了11/02 15:45
34F：推 ayuhb: 盲点 调预载跟舒适有什麽关系 11/02 15:49
重点在於阻尼
35F：→ a2218182822: 回ayuhb 大，有哦，你预载调太多避震根本沉不下去， 11/02 16:31
预载和舒适度真的没有多大的关系，一般道路下沉量会比赛道再多一点没错，但重点在於
阻尼
36F：→ a2218182822: 这样不舒适阿，再来是预载也影响车高，车高也影响骑 11/02 16:31
你这个先决条件连赛道也不成立，更不用谈舒适了
37F：→ a2218182822: 姿。不是一个K值就可以决定舒不舒适11/02 16:31
38F：推 ayuhb: 人坐上去还沉不下去就是错误的设定，没有讨论的意义 11/02 16:46
39F：→ a2218182822: 你专业，高兴就好 11/02 17:08
舒适的重点在於用「欠阻尼」去吸收坑洞的震荡。不要讲不过就开大绝你高兴就好啊，学
术讨论咩
40F：推 yangy20cm: 那一般跑山街道用车的下沉量百分比要抓多少？11/02 20:35
我会以赛道设定在多个2～3%，但重点在阻尼哦！
41F：推 YcL5566: K值影响预载 预载影响车高 啊 反正你高兴就好11/02 21:03
42F：推 yaohuei: 一般速度的街道设定仅适合一般速度的山道骑乘，若是将山 11/02 21:04
43F：→ yaohuei: 道热血骑的避震设定用於一般速度的街道骑乘可能会显得较11/02 21:04
44F：→ yaohuei: 爲颠簸，这时若有全可调避震就方便多了，转一转即可对应11/02 21:04
45F：→ yaohuei: 不同的用路环境。 11/02 21:04
46F：推 yocpswang: 我就碰到天才改装店，改完避震调老半天不知道在调三小11/03 01:45
47F：→ yocpswang: ，试骑差点屁股裂开，阻尼调到最慢是在...沟通半天无效11/03 01:45
48F：→ yocpswang: 直接骑回家自己调 11/03 01:45
没错，流速最慢是临界阻尼甚至过阻尼，会无法吸收坑洞震荡的
※ 编辑: love99miss99 (39.12.49.2 台湾), 11/03/2024 07:30:21
※ 编辑: love99miss99 (39.12.49.2 台湾), 11/03/2024 07:48:35
49F：推 sad0soul: 11/03 08:47
50F：→ a2218182822: 看起来没有讨论，只有一方表述11/03 11:11
51F：→ a2218182822: 说弹簧不是吸收而是储存，是因为你阻尼也用了吸收这 11/03 13:22
52F：→ a2218182822: 个词，但弹簧储存完能量之後会释放，阻尼则只会吸收11/03 13:22
53F：→ a2218182822: 能量转成热 11/03 13:22
能量只要吸收，就一定会释放，你用储存或「转成」意思一样......不过我大概理解误会
在
哪里了啦，我觉得是看你要讨论纯粹的物理现象，还是各部位的「功能」
54F：→ a2218182822: 结果你只认为你对，还叫人去读书，然後说学术讨论11/03 13:22
55F：推 yaohuei: 同Haingolay大哥对於预载二字的疑问，我对第3.4.5点的「11/03 13:58
56F：→ yaohuei: 预载」二字也是觉得怪怪的，如果love99大哥想表示的都是S11/03 13:58
57F：→ yaohuei: AG而不是Preload的话，应该是称之为「下沉量」比较合适。11/03 13:58
对，抱歉有些东西口语上为了让对方好理解所以用词不够精准，我有修改了，确实要用sa
g才是正确的！
58F：→ yaohuei: 预载於个人的理解：Preload，顾名思义，避震於组装时，弹 11/03 13:58
59F：→ yaohuei: 簧是以预先压缩（预先荷载）的状态组装至避震器上，称之11/03 13:58
60F：→ yaohuei: 为预载。弹簧预压缩量若可调称为预载可调，反之称为预载 11/03 13:58
61F：→ yaohuei: 不可调。 11/03 13:58
62F：→ yaohuei: 原PO第三至五点於我个人的理解如下： 11/03 13:59
63F：→ yaohuei: 第三点：SAG分为static sag 和dynamic sag。11/03 13:59
没错，专业推
64F：→ yaohuei: 第四点：同一车辆与同样体重但不同圈速的Race sag 也会不11/03 13:59
65F：→ yaohuei: 同。11/03 13:59
没错，其实前前很简单，我们希望「尽量用完但又不触底」，所以依照技巧、煞车配置就
会有差，有人可以把73%用完，反之用不完的人我就要增加sag让他更容易用完
66F：→ yaohuei: 第五点：SAG的测量用百分比表示。 11/03 13:59
67F：推 YcL5566: 反正你高兴就好 你爱用阻尼吸收冲击就尽量用 车不好骑也 11/03 14:52
68F：→ YcL5566: 不是我的11/03 14:52
69F：→ a2218182822: 这串真恐怖一言堂喔？11/03 14:57
70F：推 YcL5566: 不是说高兴就好 那你爱这样骑也高兴就好啊11/03 16:05
71F：→ a2218182822: 不是叫人去读书就是没有讨论的必要，真是开心11/03 16:44
我觉得问题在，您要讨论的是纯物理，哪种能量的转移，而这边就简单讨论「功能」啦！
应该是这个误会～
72F：→ Duc916: 有骑过车头很重转不动，带点油才好转的设定11/03 18:07
要看是哪一个阶段，入弯阶段还要带油门那肯定有问题
73F：→ Duc916: 和另一台重煞感觉不到重心往前，前端模糊的车子11/03 18:09
但是这有太多变因了要一个一个排除
74F：→ Duc916: 对弹跳没特别印象的话是从预载开始动吗？11/03 18:18
顺序一定是：正确K值弹簧、正确静态下沉量、阻尼基础设定、动态下沉量/阻尼
※ 编辑: love99miss99 (39.12.49.2 台湾), 11/03/2024 18:50:23
75F：推 yaohuei: 楼上前辈提到「过弯时候车把很重」，或许可以参考 Lee Pa 11/03 23:25
76F：→ yaohuei: rks的 Total Controlㄧ书，书上有提到这现象。11/03 23:25
车子很多东西真的要看原文的，不然翻译上很多都有问题XD
※ 编辑: love99miss99 (39.12.49.2 台湾), 11/04/2024 03:52:01
78F：推 Leo9660210: 想请问你的纯种仿赛定义是四缸公升级吗? RS660的原厂 11/04 15:19
79F：→ Leo9660210: 会觉得原厂就够吗? 11/04 15:20
大概就是各家会拿来比赛的车款，660悬吊不太行
80F：→ Leo9660210: *原厂悬吊 11/04 15:20
81F：推 laukun: 一般人本来就不具备赛车厂车那种科技化测试层级的改装专 11/05 16:56
82F：→ laukun: 业 11/05 16:56
83F：→ laukun: 只会把原厂最佳市售车调校系数打乱、改烂，越改约难骑， 11/05 16:59
84F：→ laukun: 尤其改到制动安全方面，更糟 11/05 16:59
85F：推 laukun: 通常改越大，越快卖车 因为烂了回不去11/05 17:02
不会啦，帅就好！
86F：→ itsforte: 要来谈物理吗 你知道预载对於动态响应是无关的吗 11/06 21:55
87F：→ itsforte: 真的影响动态响应的是 质量 阻尼跟K值 初始位置 除非反11/06 21:55
88F：→ itsforte: 应超过上下极限 是不会影响动态响应的 11/06 21:55
89F：→ itsforte: 所以物理上定义软硬是用受力之後的变形量 而不是形容力11/06 21:55
90F：→ itsforte: 的大小 你要坚持力的大小就是软硬 就很难继续用学术的语 11/06 21:55
91F：→ itsforte: 言讨论下去 因为F就挂在方程式的另外一边 然後你的状态11/06 21:55
92F：→ itsforte: 方程式还是用F当软硬 lol 我是不知道你要怎麽解啦 11/06 21:55
虎克觉得难过～～～～～
※ 编辑: love99miss99 (27.240.176.194 台湾), 11/09/2024 03:59:24