作者ceca (生活艺术大师 N)
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标题Re: [讨论] 猫头鹰&通歌被拘提一事
时间Sat May 11 12:52:42 2024
你们怎麽会认为要上升到政治立场层面.
你有多少人?很团结吗?很受社会大众认同吗?
你知道上升到政治立场层面你要面对甚麽东西吗?
你要面对"被钞票攻击"的问题.
你之後会遇到的敌人会变成.
拿钱办事的网军,24H营运,好几个公司,所有社群媒体,开几万个帐号来洗风向和攻击你.
媒体封杀,只报你丑闻不报你好事(好事全都封杀).
民意代表开始站在你的反面立场做宣传,推广对你不利的政策来讨其他人欢心.
封杀你任何活动和相关企业的金主.
(没看到连党内派系互打都可以把对方金主搞到抓去关,弄到破产)
查你主导人祖宗十八代.
有没有逃税,工作有没有瑕疵,有没有前科,学历高不高,是不是渣男.
然後想尽办法把你们主导人打成黑五类,照三餐公审你.让你讲的任何一句话都没有公信力.
阿你是打算怎麽跟他们干?
每天花48小时燃烧生命跟它们斗到底?
到底是知不知道上升到政治立场会变甚麽情况.
你会变成一个选票的争夺议题.
而且会被提到水面上.
之後政党就会计算在你身上怎样做文章可以获取最大的选票利益.
之後你就可以见识,甚麽叫做资本主义世界下的民主制度.
你今天如果是甚麽受灾户痛骂政府救灾失能.
少数民族.痛骂政府忽视它们的生存.
或是甚麽被杀害者家属要去争不要废除死刑.
这种你上升到政治立场层面,因为"风向"大顺风,对方还不敢在这边大作文章.
但你觉得,重机上国道议题,你上升到政党立场层面.
当某个政党确定了他就是要完全反对重机上国道到底,然後开始砸资源下去.
你确定你干的赢?
你是打算烧几亿来对干阿?
你就算有几十亿,你愿意烧个几亿来对干这个议题??
阿你就不要再反过来搞到人家党团某一年立院又过半,然後又提出来修法.
到时候你连法源依据的立足点都没有了.
更糟糕的一点是.
上升到政治立场.
你觉得你很快就树立了敌人.
但是敌对大党会愿意"全力挺你",然後砸相同的资源和资金来跟另一个政党对抗吗?
还是他算盘打一打发现这是一个吃力不讨好的议题.
所以当事情层级上升後,反而躲起来装死.
甚至还反踢你一脚,以免牠选票被另一个政党给吸收走....
没事不要把单纯的事情,卷入政治立场对抗好吗.
你是可以创造甚麽庞大的利益?还是可以带来庞大的选票?
你打算拿甚麽筹码去跟别人斗??
另外讲一下目前的局面.
目前局面就是.
执政的被骂很正常,执政的谁不被骂.
不过你自己也知道,他被骂也不是不会反击,只是比较隐晦.
就大概稍微带一点点风向,至少你重机族群不爽执政而流失的选票.
他可以在敌视重机的族群"固桩".以抵销在重机族群的损失.
而在野党则是隐晦的来好像"力挺"一下,进而吸收你们这些不爽执政党而流失的选票.
但是他们挺得很隐讳,所以也不会伤害到敌视重机的其他人的选票.
因此目前就在这种很微妙的状态.
政治力量渗入并不多,主要是因为这个事件影响的选票数很少.
所以各自小小力稍微平衡一下,减少损失或是获取微服的收益.
另外他们也都有预留後路.
例如哪一天突然执政的开始开放重机上横向国道.
立刻很多不爽执政党的选票就会回流.
而因为之前代风向很隐讳,所以不会影响到这一票选票回流的意愿.
在野的则是,如果你今天抗争如果没操作好引起社会大众的反弹.
他们也可以突然翻脸加入仇视重机的一方.
因为他们也没表态"力挺重机上国道".....你说说,他们有确定立场吗?有吗?
所以目前政党在这一个话题上都把自己保持在一个很弹性的位置.
并且很隐讳的在减少损失或是收取利益.
然後继续走一步看一步...
你要知道,政党是因选票而生的生物.
(除了他已经确定的立场无法动摇外....
政党的立场就像铁律一样,几乎都会坚持到底.
甚至某些层级的立场会坚持到灭党都必须坚持...
因为立场是政党的生命...选票是维持生命的粮食...
所以当政党确定立场後,他就会拚了命去维护那个立场,并且跟相反者拼命.)
他可不管你甚麽道理道德原则应不应该.
唯一可以凌驾选票的东西只剩下.相对应选票价值数量还要更大笔的"资金"
(因为...资金可以在其他地方再把选票弄回来....)
因此政党思维就是利益的收益.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.104.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1715403164.A.DAD.html
1F：推 Archangel585: ceca大有气喔，我是觉得，路权之路很遥远阿QQ 05/11 13:03
2F：→ Archangel585: 然後也没什麽多数在关注，会关注的都是特定团体 05/11 13:03
3F：→ Archangel585: 反正现阶段就是摸头再摸头，风头过了就没事 05/11 13:04
4F：推 brianandy: 说的很中肯啊、弄大很有机会反而是更糟糕的结果 05/11 13:25
5F：→ d0808: 政治人物很现实的，上网看那个政治人物敢支持重机上国道， 05/11 13:35
6F：→ d0808: 搞不好还会票源流失 05/11 13:35
7F：推 gogorice: 政治人物敢为重机发声的管他哪个党都要给一万分支持，吃 05/11 14:02
8F：→ gogorice: 力不讨好还会一身腥 05/11 14:02
9F：推 tt748596: 事实推 05/11 14:38
10F：→ rivet: 要不然你有什麽建设性的方案？移民吗？出国骑车旅游？或者 05/11 15:37
11F：→ rivet: 潜移默化，200年後就可以上国道了？ 05/11 15:37
就只能低调争取.
另外对政党而言.
让重机低调上国道.
其实她并不会遇到甚麽明显的损失.
他又不像印度外劳会被劳工团体盯着.
例如今天突袭没有预警的通过了重机走横向国道.
可能一开始前几天还会有些人喊一喊,或是在野党稍微作乱一下.
但是过个两星期就整个社会忘了这件事情.
甚至....绝大多数的人都是等到在国道上看到重机才发现原来法案通过了.
但因为重机实际上上国道的数量又很少,他们也是很久才遇到一台.
所以知道之後,又...好像忘了.
这就是低调处里的型态.
但你只要把事情高调化.吵得大家都在关注.
这样本来浑浑噩噩的人就会开始"下意识"做"表态"
而当他要表态,他就会想说"我又没重机,当然不支持阿".
那这样执政党还让他过,就变成"执政党违反我们的主流民意"
那你是执政党你敢过吗?
政治这种东西是很敏感然後又充满算计的.
你搞错方向.越努力只会把自己搞得越死而已.
你是认为如果舆论搞得很大,一堆人呛重机的时候.
哪个政客敢让法案通过??
你敢吗?
但是如果大家都没注意,偷偷来.过了之後又低调让大家遗忘...
阿你不敢吗?
而低调过的话对政治算盘而言就是.
他可以再度从重机族群那边挖到选票.
并且在非重机族群当中,并没有损失甚麽选票.
那你说,在政治算盘上,你今天是政客,你会怎麽想.
反而如果你被当枪始.
在野党怂恿你去冲撞,把声音喊得很大声.
然後产生社会舆论,执政党被吓到反而打压重机.
这时候.....
谁是最大收益者?
是不是在野党,爽爽无本生意接收重机族群的选票.
这政治算盘随便打一下就知道在玩甚麽的好吗..
※ 编辑: ceca (36.239.104.108 台湾), 05/11/2024 15:50:36
12F：推 ITer: C大用心良苦，房版开导鲁空还在大重版开导猴子 05/11 15:43
13F：推 GenYDad: 「重机上国道」与「性专区」都是法律许可，但被视为「嫌 05/11 15:44
14F：→ GenYDad: 恶政策」政治人物避之唯恐不及 05/11 15:44
性专区是因为妇女团体和女权那边的压力问题.
(我是不确定有没有牵扯到教会)
所以不敢动这一块.
你通过了,因为感谢你而倒向你的选票.
远不如被气炸而流失的选票外.
你说未来性产业会产生金主和桩脚.
但问题是,这些不知道多久,外加这些资金也不一定是你全吃之外.
它们目前不存在所以没有影响力.
但是你自己的金主可能就有人不爽了.
所以你好处都没得到,就先吃到坏处.
性专区很麻烦的拉,之前赌场那个反而快一点.
但是还是被"立场"给挡掉了.
博弈专区已经提升到政党立场的问题.....
※ 编辑: ceca (36.239.104.108 台湾), 05/11/2024 15:53:19
15F：推 trij: 甚至就算偷开反弹很大，今年选完第一年过三年後大家也忘了 05/11 15:54
16F：→ trij: ，是这个意思吗 05/11 15:54
你偷开应该不太会影响到你选举的席次.
你把事情闹大,硬来.
至少掉个几席立委,或是地方选举掉一些议员.
这牵扯就大了.
对政党而言掉几个立委议员好像也没痛到多少.
但如果你是那个要掉的立委或是议员.
你一定拼命阻止这件事情发生.
动用一切你可以动用的党内力量人脉和势力.
而且不只是会掉的,有危险的选举被侵蚀到选票的.
全都会跳脚,然後联合起来给党中央压力.
这是民主政治的结构.
你要注意这个结构对各种状况和事情的反应和变化.
※ 编辑: ceca (36.239.104.108 台湾), 05/11/2024 15:57:28
17F：推 ulysses523: 现实就是如此，C大分析精辟。那些以为支持蓝白就会改 05/11 15:56
18F：→ ayuhb: 换人当比佛系乾瞪眼有用啦 05/11 15:57
19F：→ ulysses523: 变现况的，都是在做白日梦。 05/11 15:57
20F：推 bps05: 问题是现在交通部的官都反对 很难低调的通过重机上国道吧 05/11 16:15
21F：推 hamerlenin: 换人当也一样 事务官同一群 05/11 16:36
22F：推 ayuhb: 政务官换人才是重点，事务官就打工仔 05/11 16:39
23F：推 Arastory: 这件事打到政党本来就没什麽意义 05/11 16:49
24F：推 Arastory: 那些把讨论风向带往政党的言论我都觉得是刻意在弄风向 05/11 16:52
25F：→ Arastory: 虽然很悲观的觉得改变的机会很低，但还是支持改变 05/11 16:53
26F：推 Kicole08: 我是觉得，如果他们所谓的「先进国家」都可以让机车走 05/11 17:01
27F：→ Kicole08: 高速，是一种普世价值时，而国家却因为政治立场封杀的 05/11 17:01
28F：→ Kicole08: 话，那这个政府也没救了，更甚者是这个地域性的居民 05/11 17:01
29F：推 bikepool: 重车版认真文 05/11 17:02
30F：推 Rogozov: 其实满中肯 05/11 17:12
31F：→ VL1003: 其实这就很现实阿，很多时候事情不是对错的问题，是立场。 05/11 17:43
32F：→ poco0960: 说事务官是打工仔的去跟他们开过会就知道了 05/11 18:07
33F：→ poco0960: 政务官可以用很多方式让他转弯,事务官遇到gy一点的 05/11 18:08
34F：→ poco0960: 那是根本不管你说什麽的,你有办法就把我换掉 05/11 18:08
35F：→ VL1003: 事务官或者说交通帮 = 万年士官长，政务官 = 菜排。 05/11 18:17
36F：→ poco0960: 那些高阶事务官只要不犯天条根本换不掉 05/11 18:23
37F：推 s211275: 现在不就在洗，机车车祸就是重机，下面在弄几个喷重机 05/11 18:25
38F：推 phoenixzro: 推 05/11 19:08
39F：推 laeva75: 不认为政务官会完全管不动事务官。只是政务官不明确表达 05/11 19:23
40F：→ laeva75: 立场及推动的话，就是让事务官自己搞并往往会做出对他们 05/11 19:23
41F：→ laeva75: 官位最安全的决策。 05/11 19:23
42F：推 laeva75: 除非搞出来可以用来邀功，不然就是维持现状。。 05/11 19:30
43F：推 zeusy: 现在就几种做法啊，1.支持执政党请托他们通过，但是都八年 05/11 19:31
44F：→ zeusy: 了有用吗？2.支持在野党，但是也要下次选的上，在野党的资 05/11 19:32
45F：→ zeusy: 源玩不赢执政者拥有的财力资源 05/11 19:32
46F：推 holyya: 中肯 推 05/11 19:40
47F：推 Akulamaru: 事务官也要看层级的，跟着民代去谈政策议题的那些团体 05/11 19:51
48F：→ Akulamaru: 会遇到的其实层级都不低，像是某鸟类提过的某司长 05/11 19:51
49F：→ Akulamaru: 这种的就有能力影响政策施行，但大多数事务官只能随风 05/11 19:51
50F：→ Akulamaru: 摇曳，上级叫他往东他就不能往西 05/11 19:51
51F：→ VL1003: 都称交通帮了，当然就是都有一定层级，而且因为那圈子窄， 05/11 19:55
52F：→ VL1003: 早就不知道近亲繁殖多少自己人卡住各类相关位置。 05/11 19:55
53F：推 homie407: 你不理政治，政治就玩死你！ 05/11 20:49
54F：推 b54102: 哥布林先洗死你 XD 05/11 21:25
55F：推 phenom42: 那些部长次长司长就算去备询也是在那里皮皮，行政院如果 05/11 21:35
56F：→ phenom42: 给压力草案妈说就生出来了谁管你委员在那边叫 05/11 21:35
57F：→ phenom42: 这样还不是政治问题吗 05/11 21:35
58F：→ pieceofcake: 政策就政务官定的 事务官是去执行的 一堆没经验的政 05/11 22:14
59F：→ pieceofcake: 务官定的鸟政策还没看够吗 然後二轮就是祸源这个议题 05/11 22:15
60F：→ pieceofcake: 问题不是指示交通帮 是全国大部分的人都这样认为 05/11 22:15
61F：推 BrianTN17: 我想大家都很心知肚明 国内民众对重机上国道看法 反对 05/11 22:54
62F：→ BrianTN17: 大於支持 甚至是压倒性...事情搞大真不觉得下场会有多 05/11 22:54
63F：→ BrianTN17: 好 05/11 22:54
64F：→ sam2454752: 我是觉得上国道这件事已经给政府二十年了，很明显他 05/11 23:40
65F：→ sam2454752: 们的态度就是不处理就是有处理，低调显然是给他们搞 05/11 23:40
66F：→ sam2454752: 歧视吃够够，所以我支持这些激烈手段，真的该出声了 05/11 23:40
67F：推 Yjizz: 鬼岛法律好像还真的只能 05/11 23:46
68F：推 DarenR: 说句自我中心一点的…凭什麽我的正当权利要全台刁民的认 05/12 00:00
69F：→ DarenR: 可…呃说完了 我就缩了 05/12 00:00
70F：→ poco0960: 激烈手段最後诉诸民意 然後就没有然後了 05/12 00:00
71F：→ poco0960: 以往要搞激烈手段的都有一定的民意基础才敢干下去,可是 05/12 00:01
72F：→ poco0960: 这个议题目前没有 05/12 00:01
73F：→ poco0960: 而且反对的声音还比支持的多，所以就只能慢慢的推 05/12 00:02
74F：→ poco0960: 你要搞激进手段最後就是 啪 没了 05/12 00:02
75F：→ uphiloxygen: 如果有民意基础，那又何必手段激烈呢？ 05/12 01:46
76F：→ uphiloxygen: 同志婚公投也是反对居多，但最後还不是通过了？ 05/12 01:47
77F：→ uphiloxygen: 今天台面上的路权团体说实话，能做的沟通、体谅还不 05/12 01:48
78F：→ uphiloxygen: 够文明理性吗？但政府的回应就是耍你、哄你，才会演 05/12 01:48
79F：→ uphiloxygen: 变到只能如此抗争 05/12 01:48
80F：嘘 uphiloxygen: 说句难听的，一直以来都马是他们要不要通过，根本谁 05/12 01:51
81F：→ uphiloxygen: 真的在乎你民意？快速道路开放的时候，民意应该比现 05/12 01:51
82F：→ uphiloxygen: 在更反对重机吧，因为不熟重机啊 05/12 01:51
83F：推 uphiloxygen: 按错补推；同婚最後也没鸟民意啊，废除死刑的心意， 05/12 01:53
84F：→ uphiloxygen: 连民意不必管都不小心讲出来了咧 05/12 01:53
85F：→ uphiloxygen: 另外说句实话，当执政党什麽都不鸟你，不尝试找在野 05/12 01:55
86F：→ uphiloxygen: 党制衡，请问应该怎样？ 05/12 01:55
87F：嘘 uphiloxygen: 权益从来不是你在那边自以为低调、装乖就会得到赏赐 05/12 01:57
88F：→ uphiloxygen: 的，有这种想法才天真…. 05/12 01:57
89F：→ uphiloxygen: 想想最近的废除死刑议题吧，民意是反对多、还是赞成 05/12 01:58
90F：→ uphiloxygen: 多？更别说同婚公投甚至是参考，懂？ 05/12 01:58
91F：→ uphiloxygen: 还有，当初强制戴安全帽有民意基础吗？（笑 05/12 01:58
92F：→ uphiloxygen: 补充一下：我当初投支持同婚 ;) 05/12 02:03
93F：→ uphiloxygen: 当然也不是在野党就一定挺，但我能理解有人会想寻求 05/12 02:06
94F：→ uphiloxygen: 在野党帮助，这不但不愚蠢，也不是故意要升级事件 05/12 02:07
95F：→ uphiloxygen: 这比原地继续用被忽视无数次的方式合理而符合逻辑 05/12 02:08
97F：→ uphiloxygen: 不过我也同意不该演变成党派对决这种政治议题，事实 05/12 03:29
98F：→ uphiloxygen: 上这跟政党也没关系，最後还是希望抗争的两位能安然 05/12 03:29
99F：→ uphiloxygen: 下庄，唉 05/12 03:29
100F：推 woodghost: 我同意ceca大说的 而目前执政党看起来就是低调的不通 05/12 03:40
101F：→ woodghost: 过 所以换人执政看看有没有机会变成低调的通过 05/12 03:40
102F：推 vgl: 辛苦了，要对某些脑冲路权仔这麽长篇大论 05/12 07:07
103F：推 paul40807: 就只能让他们默默地做 这种事最好不要在政治层面上算高 05/12 07:40
104F：→ paul40807: 调 不然到时候会死很惨 05/12 07:40
105F：→ z030060374: 以前陈立委软磨硬泡了多久还以为你说的方法有用，既得 05/12 09:32
106F：→ z030060374: 利益者的人根本不能理解为什麽这种台面上的实际行动有 05/12 09:32
107F：→ z030060374: 人会持续的做。没有政治人物要担责任就是选择把出声音 05/12 09:33
108F：→ z030060374: 的人处理掉，ok这很民主。 05/12 09:33
109F：→ krisher: 事实证明，在这版上好几位争路权的激动说一堆，根本没用 05/12 09:48
110F：→ krisher: 。看之前明白偏向大重路权的政治人物，常常没获得支持就 05/12 09:48
111F：→ krisher: 算了，还有不少 "支持什麽，这本来就是应该的，我们的权 05/12 09:48
112F：→ krisher: 力"。然後偏向大重的政治人物中箭落马下台了，台面上没 05/12 09:48
113F：→ krisher: 人，但这版几位说得很有道理的继续在很激昂的说道理… 05/12 09:48
114F：→ poco0960: 安全帽推的时候民国几年现在民国几年? 05/12 10:24
115F：→ poco0960: 而且同志问题本身也不是一面倒的反对那种型式 05/12 10:25
116F：→ poco0960: 在谈到死刑问题，法界基本上是一面倒的反对死刑 05/12 10:26
117F：→ poco0960: 这就是人家敢大声的原因,重机上国道有什麽产学界大老出 05/12 10:27
118F：→ poco0960: 来挺的? 05/12 10:27
119F：→ poco0960: 唯一一个出来拿牌子的总a被 酸成怎样你各位都很清楚了 05/12 10:28
120F：→ poco0960: 吧? 05/12 10:28
121F：→ poco0960: 如果产险业者跟汽机车同业全部站出来支持，我是不觉得 05/12 10:39
122F：→ poco0960: 今天还会是这个局面 05/12 10:39
123F：→ poco0960: 台湾学界就不说了 惨 05/12 10:44
124F：推 heavygauge: 这是地下政府官僚的问题 搞成政党议题很难有好结果 05/12 10:49
125F：嘘 sola01078272: 上面一堆只让我想到斯德哥尔摩症候群 05/12 10:51
126F：推 xboxandone: 现实是国道可以上了，也没拿到什麽票，这对大家只是 05/12 10:55
127F：→ xboxandone: 理所当然。反之前几年的同婚倒是争取到不少族群票 05/12 10:55
128F：推 bnb5566778: 正确 05/12 11:27
129F：推 z789252: 总结就是不出声等着收割就好了，对吧？天上掉下来 05/12 13:17
130F：→ z789252: 的权利总是特别香甜，不出声交通帮继续官商勾结， 05/12 13:17
131F：→ z789252: 警政帮继续用媒体跟网军带风向，塑造开车的好安全 05/12 13:17
132F：→ z789252: ，骑车的是猴子爱飙车，现在就是两轮出事就重拳出 05/12 13:17
133F：→ z789252: 击，四轮就是各种理由推托，这个社会风向好不开心 05/12 13:17
134F：→ z789252: 啊，谁都别想打破皇城的安宁啦 05/12 13:17
同志和死刑.
是欧美给的压力.
不是它们想要过...
就像绿能也是欧美给的压力.
左派当政,然後从欧洲那边传出这些议题.
当然在欧洲他们之前也鸠葛过很久,向同婚跟宗教冲突.
但无论怎样後来欧洲有了一些共识.
就强迫把这些共识硬塞到其他国家.
你不同意废死,那我在经贸上面就要对你怎样怎样.
因此顶着民意反弹也必须废死.
但你大重上国道.
没人挺你喔.
也没有外来力量对政府施压喔.
理论上来讲,从快速道路,到最新的ETC要纳入大重车牌辨识.
目前是还没看到"往反方向走"的态势.
大概是因为国际车厂怎样也要慢慢给他们面子.
国际车厂才是政府要面对的压力,之前开放大重也是因为WTO的关系.
只是後来这些力量对"重机上国道"就没啥参与和施力.
政府才会这样很慢很慢的来.
因为这时候就会顾虑到整体大众的观感问题.
大众反弹,那政府就会停在那边等风向.
讲白一点,他不过你又能怎样.
抗争?
找几个网军洗一下,你就黑五类了.
而且...你有证据他找网军洗吗..XD
又或者是.
他只要党团一些党工上班的时候无聊洗个两下.
你就挡不起来了.
阿你去冲撞好了.
冲撞能换来甚麽?大众的意识??
要知道游行抗议示威的目的是"唤醒大众对这件事情的关注和认同"
问题是,现在大众支持的多还是反对的多?
你要把它们叫出来吗??
你把反对的多的大众叫出来,那执政的想要带风向,不就太简单了.
等下路边开计程车的阿伯,开卡车的阿婆,在你游行的时候在旁边骂.
然後记者就刻意去拍,然後采访.
之後写一篇新闻说大众都反对重机上国道.
然後再把冲撞的场面特写起来,说,重机游行者违规踩草皮,破坏公物.
阿你看後面会怎样.
他只要用一点点力量就可以摆平你.
所以你过激的抗争,你是期待可以收到甚麽成果?
你不如大家都不小心上国道走个两公里下来..
这样还可以让国道警察很繁忙.
没看到因为检举太多,警察忙到崩溃,所以...直接不给你检举了...
这才叫找麻烦.
一个游行或是抗议或是冲撞.
你要知道你这样做的目的是甚麽.
和你这样做是怎样才可以达成目的.
另外像军公教以前年改游行.
那是另一种展现.
也许非军公教的人都很反弹.
但...军公教的人数非常多./
他们游行在"展现我们有多少张选票"
※ 编辑: ceca (36.239.104.108 台湾), 05/12/2024 13:49:20
135F：→ poco0960: 示威游行就是在秀肌肉啊 05/12 14:59
136F：→ poco0960: 为什麽小黄跟大车出来靠北政府会下去，因为人家是真的 05/12 15:01
137F：→ poco0960: 靠那个生活，没有就要去吃土，所以乔好是真的有票 05/12 15:01
138F：→ poco0960: 可是重机族群的不会为了机车不能上国道就吃土，部分人 05/12 15:03
139F：→ poco0960: 士还会认为这是应该的，这是你本来就要做的，所以你就 05/12 15:03
140F：→ poco0960: 算做了票也不会变多 05/12 15:03
141F：→ poco0960: 这种吃力不讨好的事情谁做？ 05/12 15:03
142F：→ poco0960: 政客都是很精的，什麽东西有好处他算的比你更精，不精 05/12 15:12
143F：→ poco0960: 明的那个不是被淘汰掉就是正在被淘汰的路上 05/12 15:12
144F：推 z789252: 重机上国道这个政治问题，的确没有必要升级到政党 05/12 15:13
145F：→ z789252: 之间的口水战这个我同意，但是这些路权团体主要的 05/12 15:13
146F：→ z789252: 诉求跟目标也不单是重机上国道的议题，只是通勤者 05/12 15:13
147F：→ z789252: 之歌跟猫头鹰的部分在重机上国道这个诉求。路权团 05/12 15:13
148F：→ z789252: 体整体诉求是交通3E要好好实施，重机上国道反而是 05/12 15:13
149F：→ z789252: 路权团体的诉求其中一小部分，现如今3E失衡，只剩 05/12 15:13
150F：→ z789252: 下执法这部分稍微有点功用（望向微罪不举），而教 05/12 15:13
151F：→ z789252: 育跟设计所发挥作用微乎其微，进而导致每年交通意 05/12 15:13
152F：→ z789252: 外的死伤高达3000人左右，教育的部分从教育部无法 05/12 15:13
153F：→ z789252: 从小教导学生正确的用路观念，到交通部滥发驾照， 05/12 15:13
154F：→ z789252: 无法真正教育用路人正确的行车观念，导致交通混乱 05/12 15:13
155F：→ z789252: ；而交通部及地方政府无法设计及实施能保护弱势用 05/12 15:13
156F：→ z789252: 路人的道路工程，导致弱势用路人遇上车祸时往往是 05/12 15:13
157F：→ z789252: 最严重的一方，各种家庭破碎的新闻层出不穷，我们 05/12 15:13
158F：→ z789252: 这些勤勤恳恳的老百姓深受其害。当这两项功能都失 05/12 15:13
159F：→ z789252: 常了，交通部却反过头要求执法方雷厉风行的执法， 05/12 15:13
160F：→ z789252: 且是差别待遇的执法。当有人或是团体跳出来检讨交 05/12 15:13
161F：→ z789252: 通部渎职的时候，他们不是检讨自己，而是利用媒体 05/12 15:13
162F：→ z789252: 、网军及政府公信力等方式将其打成你所谓的黑五类 05/12 15:13
163F：→ z789252: ，进而掩盖交通部失职的问题，这就是现阶段常常看 05/12 15:13
164F：→ z789252: 到这些人跟路权团体被他们恶意丑化，绑上他们就是 05/12 15:13
165F：→ z789252: 爱违法且是飙车猴子的标签。另外我也同意你说的要 05/12 15:13
166F：→ z789252: 不是靠国外媒体的报导，让台湾冠上行人地狱的标签 05/12 15:13
167F：→ z789252: ，不然台湾的行人伤亡可能还会持续攀升。这个事件 05/12 15:13
168F：→ z789252: 只是路权团体活动的一个小缩影，或许很多人会觉得 05/12 15:13
169F：→ z789252: 这没什麽，高速公路大不了不要上就好，总有一天会 05/12 15:13
170F：→ z789252: 开放的，但是越多人抱持这个心态，就只会让这些交 05/12 15:13
171F：→ z789252: 通帮跟警政帮的人继续为所欲为下去，大家越不团结 05/12 15:13
172F：→ z789252: 起来一起对外诉求，也只会让其他人觉得这个群体只 05/12 15:13
173F：→ z789252: 是纸老虎，或许华人文化的互相批评跟斗争让显得自 05/12 15:13
174F：→ z789252: 己博学多闻是一件很常见的事，但是为反而反对我们 05/12 15:13
175F：→ z789252: 社会来说有帮助吗？你可以默不作声，但是没必要去 05/12 15:13
176F：→ z789252: 攻击那些为了大家权益出来抗争的斗士跟团体，这样 05/12 15:13
177F：→ z789252: 只会让别人感到莫名其妙而已 05/12 15:13
180F：→ uphiloxygen: 警方说"通知到案说明"，不用被拘提耶 ^^ 05/12 15:51
181F：→ uphiloxygen: 看来骑重机上国道果然还是比较可恶齁？ 05/12 15:51
182F：→ uphiloxygen: "游览车国道切换车道“紧贴"擦撞轿车後逃逸警方通知 05/12 15:52
183F：→ uphiloxygen: 到案说明" 05/12 15:52
184F：→ uphiloxygen: ceca 原来绿能是受到国际压力啊，政府好无辜，原来如 05/12 15:55
185F：→ uphiloxygen: 此 ^^ 05/12 15:55
186F：嘘 uphiloxygen: 你讲的都对，那大家请都安静低调在家抗争，若还有什 05/12 15:59
187F：→ uphiloxygen: 麽能更低调的方式，请ceca poco也不吝低调提出喔～ 05/12 15:59
188F：嘘 rvd8164: 权益都是天上掉下来给你的对吧？ 05/12 16:19
189F：推 phoenixzro: 简单说这种教育知识的东西，要有到下一代才会改善的心 05/12 16:20
190F：→ phoenixzro: 理准备 05/12 16:20
191F：嘘 uphiloxygen: phoenix 你怎麽这样说呢？政府、高官都很有知识 05/12 16:23
恩.
我一值强调"上国道"不要太过激进.
(如果争取其他甚麽道路设计还是哪个规则...那就另外看)
尤其不要扯到政治立场.
当然如果你们认为.
"有努力有打拼就会有收获"
并且一定要沾染一大堆政治的话.
那我会反过来用一种看戏的心态来看你们可以得到怎样的後果..XD
你解释一下,你怎样可以让政府妥协然後顺着你的要求走?
你确定你在秀肌肉,还是在秀你人很少然後反对派很有肌肉.
你根本一点都不耐打,随便猫你两下,你就躺了...
你要知道,你浮出水面第一个利益冲突就是运输业者.
大客车,大货车,计程车,这是你首当其冲面对的利益团体.
你干的赢它们?你人比它们多?
你捐的政治献金有人家多吗??...
人家可是从政党到市长到立委议员到里长,都有人拿过好处.
然後你打着重机上国道是因为"合法??"..目的是娱乐??
它们打着它们是为了养家活口的必须.
然後又牵扯到政治立场.
这只要某个政党打定主意是反对的.
他就会怎样....
他修法你就不合法了...!!
不然下一条行政命令就好,连过立法院都不用.
你怎麽会想用法条去跟执政者玩游戏?
还是你觉得你有一天可以取得立法院多数支持?
你要抗争要争取权益,要用对方式阿.
你硬要扩张到政治立场层级..XD
你先告诉我.
蓝绿白.
哪一个政党现在说挺你的?
柯文哲当时都说上路相关之後再讨论,如果这条法律有执行上的问题他要怎麽办?
修法修掉!!!!
他有同意要力挺你??
你要确定嘿....
他到时候再讨论需不需要考虑民意.
阿你现在民意是大多数支持吗?
一般来讲一个议题如果你要用抗争的起来.
基本上你至少要有几个立委帮你冲.
你看过没立委在前面的冲撞,没立委力挺的抗争吗?
立委这动物叫做民意代表.
它代表着民意.
就算是很小众的意见,也都会有立委出来.
这是真的出来,并且代表那个立委的"立场"...
而不是躲在幕後说我支持...
那个是要走在第一线场在那边用大声公喊的支持等级.
你叫不动立委代表你没有民意基础.
没有民意基础的任何抗争.
政府只要不想做,随便都嘛弄死你.
他直接在你面前改制度改法律,你就违法了...
阿大重上国道.
请问你找的到立委跟你一起冲吗?
你找不到??
那你觉得你的权益可以靠冲撞得来吗?
立委去冲撞的东西都不一定可以得到.
想当初高雄果菜市场因为一些因素所以没有搬迁,而让十全路通路歪掉.
还常常成为高雄十大肇事路口.
那时候我是请议员开记者会.
但是那时候就在讲,三个政党有三个立场.
时代+激进 => 要维护果菜市场的权益,甚至反对後面整片拆签和通路.
陈菊民进党市府 => 本来要全部拆签,但因为果菜市场的反弹所以拆一半.
国民党 => 党团不表态,议员自己个人的立场.
而去找议员一开始找那一区"地盘"的负责.
但是在地里长就说,那个议员不会帮..
因为OOXX的事情,所以他不会在这件事情上违逆执政党.
所以就去找同选区另一个议员.
她就帮了,找另外一个议员来开记者会,但是他也说可能没啥用..
认识的记者也说,这件事情市府铁了心要干,媒体全部有下令.
因此当天记者会来了2x几家媒体,最後隔天在一个蓝色的报纸的一小个角落有一小篇幅.
最後整个拆迁和通路事件就照市府的态度走.
时代和激进的为"违法占用"拆迁户抗争的结果是多补贴他们一点钱.
而我们这边则是.
路口有在稍微特别设计一下,直路安全岛有在退缩一些.
但是主要诉求的延伸因素=>果菜市场和学校把整区的纵向路都封住...就无解.
你要知道这个通路事件,可是在地里长和居民强烈支持的.
因为果菜市场不搬迁,就会形成他整区的南北路段被切割掉.
而果菜市场摊贩支持和反对的也都有...
不过後来听说是有大型规模摊贩关系比要好的他不想搬..
所以....
至於大众,一般不太关心,但如果你问他们当然支持搬迁,因为这样路才会直.
搬迁後的果菜市场也在旁边而已,又没多远.而且设备都会全部新的.
但是市府下令要媒体消毒,让你无法曝光,声量无法炒高.
所以大众继续浑浑噩噩,一点注意都没有.
因此你说冲撞可以改变甚麽..XD
你真的懂政治?
我妈2x年前也去参加过游行,还算是次要的主办之一.
他也只能讲.
任何大事情後面大多都是有政党力量力挺.
你的一个大游行,从补给,路程,旗帜,上台讲话,群众疏散等等等.
都是SOP套装在用的....你自己如果私人去搞,根本不知道怎麽搞,会搞成笑话马戏团.
所以任何你看起来好像是公民自觉的东西.
都是狗屁.
当然你这时候就会说.
"那我们大重上国道也要比照"
那好.
你先告诉我,哪一个政党要力挺..
谁力挺阿?
谁要在後面出钱出力,哪个立委要帮你开记者会,哪个基金会要帮你做行销宣传和民调.
哪几个地方势力要帮你纠众,帮你找走路工.
有吗有吗?
阿你在告诉我,为啥你找不到有政党要力挺你?
那你是打算怎样比照那一大堆公民自觉,觉醒青年,人民醒了的大活动抗争..XD
你连这些东西背後的本质都搞错了.
另外一点.
其实你说上面的政客好了.
其实他们也没要反对重机上国道耶.
至少我这样看他们并没有打算反对.
它们只是动作很慢罢了.
不然,ETC干嘛新签约要求要辨识重机车牌.
他真的反对,早就提出来修法了.
修法就搞死你了..
而目前执政的态度给我感觉是.
因为这件事情浮出水面的时候.
受到了运输公会的打压.
另外一点就是,整体民调还是反对的占明显大多数.
所以他们在这件事情上面的进展,都很低调和缓慢.
因为只要动作稍大一点.
运输工会就会跳脚+大众就开始狂酸重机猴子,会影响它们开车OOXX.
因此不是他们不想过或是持反对态度.
而是..选票和资金的压力,所以只好慢慢拖.
看看有没有办法在哪一天"和稀泥"这样糊里糊涂就通过了.
(你看苏花改就过了)
因此这大概是目前执政者想要走的路.
而如果你认清了这个局面,你就要想怎样做才可以达到更好的进展效果.
你说你要换一个政党.
那行,你叫那个政党表态..
他就是力挺重机上国道,他一上台就要干...
这表态很简单吧,一点都不难,也很明确...而且他还只是一个行政命令,不需要经过立法院.
问题是,蓝白绿,谁愿意表态?
糟糕...没有人敢表态.
靠邀...
那你现在是没有人支持,然後你在幻想换一个人上台会支持?
你这在赌博吗....XD...而且胜率超低.
他如果上台後会支持,那他早就跟你联络了好吗.
你今天去找蓝的找白的谈支持....他会支持他一定很明确的跟你说他支持.
但是你现在有看到支持的吗?
全都给你很含糊带过.
柯文哲是说依法要上国道,但是如果大多数民意反对,就修法.
你说这叫支持还是不支持.
蓝营以前不是出现"消灭机车族"的议员...还前副发言人.
你真的知道你赌博的赔率和胜率是多少吗?
如果你被修法了,把可以上国道修成不能.
那你怎麽办??
你连慢慢地慢慢的很久以後就通过可以上的机会都没了你知道吗?
修法之後你还怎样想要再把法律修回来?
因此...你现在没找到支持你的政党和立委.
然後你在那边瞎闹说要把执政者换掉,就会有机会??
畏....赌徒赌博也不是这样赌的吧.
赌徒麻要算牌,算规律,算机率.
你现在是把机率越算越小的状况下要all in???
所以说呢.
这件事还是这样.
1.千万不要上升到政治立场.
因为目前看起来,蓝绿白都没有人敢站在你这边.
并且大多数台湾人是持反对你的态度.
另外你还有强力的敌人,运输公会,计程车公会...
2.抗争归抗争,但是不可以闹太大,闹到全民都注意.
抗争还是要抗争代表有人注重这件事情.
但是强度你就是要控制.
另外不可以用明显非法或是影响到他人的方式去抗争..
这样别人随便做个文章,你就是黑五类.
3.如果目前执政者还是有缓慢地推行进度在走.
例如台74台76最近可能解放.
大家可以用行动支持这个解放.
行动就是,解放的第一天就骑重机上去,然後一路很守规矩不超速不乱随便变换车道.
另外我是支持没事就给他上一小段国道的.
我没搞错的话,重机上国道,高公局那边就会有录影相就会知道.
但他们要赶过去是需要时间的.
所以通常来讲2公里的国道上去一下,红斑马是来不及去拦你.
除非你刚好前面就有红斑马驻点.
当然如果要弄到红斑马去拦也ok...
反正就是一种表态.
而这种表态只要在不影响到其他用路人,其实都算是比较低调的抗争.
毕竟你不是纠一群重机去把高速公路瘫痪.
这种抗争用意在於.
1.表达上国道这件事情有一些人非常在乎.
2.让高公局觉得很麻烦...但是好像又是很小的事情,没有实质的伤害和影响.
3.让大众习惯,高速公路有重机出现,重机也都乖乖地骑车不会乱钻乱飙或是影响他开车.
所以我觉得就算是通勤者之歌这种抗争方式都还ok.
但是如果要去瘫痪高速公路,或是整票人戏耍高公局.
(例如你这个交流道上去,红斑马过去拦你,你下一个交流道又上去,
也就是有组织性的去耍高公局,让他抓不慎抓
也有点像2x年前飙车族爱干的那种一大群人整个区域躲猫猫行为)
这样不行.....
另外最重要的还是.
不要牵扯到政治立场..
你要牵扯到政治立场,你至少必须站在一个"有一个政党力挺你"的前提下.
最好是那个政党有机会执政...
不然你只是在找死,想要让重机上国道这件事情倒退20年而努力而已.
你如果今天被修法了,重机不准上国道.符合多数民意...
那..你之後打算怎样抗争,你告诉我阿..
别人不敢讲.
你们应该很清楚,我可不是亲绿的.
所以这边可不是我站在"你们不要反对民进党"的浅在目的在跟你们讲这些.
我单纯的就站在"怎样可以让重机上国道这件事情更早成真"的立场在讲话.
※ 编辑: ceca (36.239.104.108 台湾), 05/12/2024 17:33:42
192F：→ uphiloxygen: 我们人民觉得有矛盾的地方 无论如何就先检讨自身 05/12 16:24
193F：→ uphiloxygen: 低调点 人民就像ceca说的没资源 抱歉 我都顿悟了 ^^ 05/12 16:24
194F：→ uphiloxygen: 快速道路开放 我想可能ceca也是功臣之一 先跟你说声 05/12 16:25
195F：→ uphiloxygen: 谢谢你的低调安静帮忙 05/12 16:25
196F：→ uphiloxygen: 我们也常常被政府、媒体称为"重机族" 所以我拥戴ceca 05/12 16:27
197F：→ uphiloxygen: 当族长 以後让你领到我族 大家就附议吧 05/12 16:28
198F：→ uphiloxygen: 上面的poco0960 虽然我觉得你的论点充满矛盾 05/12 16:28
199F：→ uphiloxygen: 一下子讲重机没民意基础 但废死又说很多法官支持 05/12 16:29
200F：→ uphiloxygen: 没关系 请不要推辞副族长一职 靠你们领导了 05/12 16:29
201F：→ uphiloxygen: 至於其他安静收割机族人 你们都表现很好 请保持 05/12 16:31
202F：推 NekomataOkay: 确实 交通部失能 跟党派无关 05/12 16:43
203F：嘘 c39801113: 说个笑话:低调争取 05/12 16:48
204F：嘘 sola01078272: 交通部失能哪来跟党派无关 难道交通部长是普罗大众 05/12 16:52
205F：→ sola01078272: 基层做上来的？ 不就是两党上去都失能吗 所以我才说 05/12 16:52
206F：→ sola01078272: 一堆留言都斯德哥尔摩症候群 还在不自觉为他们找台 05/12 16:52
207F：→ sola01078272: 阶 还反过来批斗 真的笑死 05/12 16:52
208F：嘘 uphiloxygen: NekomataOkay 交通部失能 跟党派无关 --> 我也笑了 05/12 16:54
209F：→ uphiloxygen: 但我是感谢你带给我开心的笑 谢谢您 05/12 16:54
210F：推 uphiloxygen: "通勤者之歌这种抗争方式都还ok" --> 所以让我惊讶 05/12 18:02
211F：→ uphiloxygen: 的是他们被强行拘提 而且还戴手铐10几个小时以上 05/12 18:03
212F：→ uphiloxygen: 就如你所说 他们的抗争可没有到严重为难基层 05/12 18:05
213F：→ uphiloxygen: 真要讲麻烦基层 每天国道的砂石车肇事 难道造成麻烦 05/12 18:06
214F：→ uphiloxygen: 会更小？所以这次说实在 从台北拘提到高雄太过了 05/12 18:07
215F：→ dieorrun: 看那麽久了就知道自己爽骑就好了 什麽观感都是屁 05/12 18:07
216F：→ dieorrun: 也不用去对别人抗争的方式指指点点 不要扯後腿就好了 05/12 18:07
217F：→ uphiloxygen: ceca 你後面的补充论述 我欠你一个推 05/12 18:08
218F：→ uphiloxygen: dieorrun 我同意 我不会也不像通哥和猫头鹰那样抗争 05/12 18:09
219F：→ uphiloxygen: 但我由衷尊重他们 尤其是通哥 05/12 18:09
220F：→ uphiloxygen: 不会也不敢* 05/12 18:10
221F：→ dieorrun: 快速道路开之前 重机形象有多好吗? 还不是开了 05/12 18:10
222F：→ uphiloxygen: ceca 你说的是有道理 但很明显 抗争者没人故意升级 05/12 18:10
223F：→ uphiloxygen: 成政治斗争，反而是有不少有心人士要故意洗成政治 05/12 18:11
224F：→ uphiloxygen: 斗争 那至於这有心混淆焦点的人是效力谁 大家可想想 05/12 18:12
225F：→ uphiloxygen: 对啊，快速道路开放的时候，反重机的力道不会比现在 05/12 18:13
226F：→ dieorrun: 补充一下 爽骑是指在安全且不妨碍他人的前提下 05/12 18:13
227F：→ dieorrun: 免得被说是猴子 05/12 18:13
228F：→ uphiloxygen: 小，甚至什麽血流成河、殡葬业发大财一直讲 05/12 18:13
229F：→ tajna428: 如果修法重机禁止上国道，不就违反wto协议？可能吗？ 05/12 18:29
230F：推 eric2099: 2025远通约期到了，那时民意就同意上国道信不 信 05/12 19:14
231F：推 gland: 交通部才不会管重机的需求，远通已经续约十年了， 05/12 19:18
232F：→ gland: 不要再把重机不能上高速公路跟远通扯在一起了 05/12 19:18
234F：→ uphiloxygen: "远通争取ETC续约！「大型重机收费系统」纳新合约" 05/12 19:25
235F：→ uphiloxygen: 虽然不知道到底跟远通有无关系，但有这个新闻 05/12 19:26
236F：推 yocpswang: 冥煮万岁 05/12 19:37
237F：推 phoenixzro: 不知道为什麽要点我，我不反对抗争，但我认同ceca说的 05/12 21:06
238F：→ phoenixzro: 不要演变成仰赖某政治群体，光是限缩检举这件事别忘了 05/12 21:06
239F：→ phoenixzro: 蓝绿两党都有提案 05/12 21:06
240F：→ GORDON2037: 没人说要仰赖政治群体吧? 但找立委帮忙本来就是必要。 05/12 22:59
241F：→ GORDON2037: 前面一篇我也讲了，之前是在野的少数民进党立委提案 05/12 23:01
242F：→ GORDON2037: 後面也是两党都ok才会三读通过，但以前那些上街的先进 05/12 23:02
243F：→ GORDON2037: 也被事务官挡过，所以问题主要还是在那些高阶事务官。 05/12 23:09
244F：→ GORDON2037: 而且蓝绿两边都执政过，想要过的政策都有说法开绿灯啦 05/12 23:25
245F：→ GORDON2037: 反之不就什麽说法都可以拿来挡? 打脸以前的自己也ok。 05/12 23:29
246F：→ GORDON2037: 但令人在意的就是在野曾经支持过的委员，在执政後却 05/12 23:42
247F：→ GORDON2037: 嘴巴闭闭，然後换成在野的时力、蓝的有民代支持後。 05/12 23:44
248F：→ GORDON2037: 就开始有有心人士在带风向了，不只重机、甚至行人路权 05/12 23:47
249F：→ GORDON2037: 修正一下，有心人士带风向外加想政治化。 05/12 23:54
250F：推 LiamTiger: 体制内体制外都要做事啊 05/13 01:44
251F：→ SuLiaen: 只想问，要上国道的事情怎麽低调 05/13 05:34
252F：→ SuLiaen: 上快速道路跟上国道完全是两个不同冲击 05/13 05:40
253F：→ SuLiaen: 一套50多年前的法规设计，没有突破性的改变 05/13 05:43
254F：→ SuLiaen: 是要怎麽在现有条款下放宽重机上国道 05/13 05:44
255F：→ SuLiaen: ps 我的意思是，不该透过行政裁量来决定什麽时候可以上 05/13 05:47
256F：→ SuLiaen: 国道，而是从法规上直接开放重机上国道 05/13 05:47
257F：→ STORMSQ: 没吧，後来高公局不是又改口说要等到确定要开放重机行驶 05/13 15:53
258F：→ STORMSQ: 高速公路才要弄後牌辨识? 这已经跟当初游毓兰召开的会议 05/13 15:54
259F：→ STORMSQ: 结论完全不同了，ETC的问题几乎跟重机上高速公路完全 05/13 15:55
260F：→ STORMSQ: 脱钩了 05/13 15:55
261F：→ miria639: 提一下,网军另种工作-伪装成对手,耍蠢说些漏洞百出言论 05/14 08:52
262F：→ miria639: ,让网军同僚义正辞严的戳破,藉此丑化抹黑对手`反对派形 05/14 08:52
263F：→ miria639: 象。 05/14 08:52
264F：推 ice1015: 以下说的 如果用词有错误 请忽略错误 05/17 13:23
265F：→ ice1015: 我记得没错的话 行政规定规约违反法律 是不是可以提出大 05/17 13:23
266F：→ ice1015: 法官统一解释法令 命令 05/17 13:23