※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 比起上国道，停机车格是不是更重要 : 时间: Fri Nov 17 10:14:50 2023 : : ※ 引述《ALF991 (Leon)》之铭言： : : 标题: Re: [讨论] 比起上国道，停机车格是不是更重要 : : 时间: Fri Nov 17 04:37:44 2023 : : ※ 引述《DSNT (身在纽约，心在东京)》之铭言： : : : 每个人的需求不一样，所以重不重要对每个人来说也不相同， : : : 相互之间没有可比性，你这个问题基本上是多问的。 : : : 我们该去了解的，是为什麽我们要去推动开放停在机车格这件事， : : : 除了最直接的意义『可以避免有限停车空间的浪费』之外， : : : 这件事更深层的意义是要让一般的用路人知道而了解，了解而思考， : : : 思考而认知到....大重机车和你我的白牌机车没有什麽区别。 : : : 刚刚在一个 FB 粉丝团看到一台大重行驶机慢车道被检举的推文。 : : : 从下面的回覆就知道，很多人的观念还停留在 : : : 『大重在法规上被归类为汽车，所以不应该骑在机车道上』 : : : 而不去思考为什麽一台机车却不允许骑在机车道上。 : : : : 这一段其实我不太认同，如果有了解一下历史的话，就会知道机车道算是 : : 打压机车路权下所产生的产物，是为了避免大量的机慢车，影响到汽车的正常行驶。 : : 所以要拥有较为完整路权的黄红牌，回去骑打压路权的机车道，这我不太理解。 : : 还是因为，某些路段机车道设计相较汽车道方便，所以黄红牌分类属机车，应行驶 : : 机车道，增加交通运输的效率？ : : 如果是的话，也许不该拿路权进来讨论，而是要讨论该地方的道路规划不足敷使用。 : : 因为我们两个人的想法不同。 : : 我的想法是【以消除机车差异观念为最高原则，与之抵触者无效】， : 也就是说，那条机车道叫什麽名字对我来说不重要， : 那条机车道是不是骑上去就是自我认同矮化或是路权矮化不重要， : 重要的是是否能藉由这些同化的过程让更多人认同并支持， : 甚至可以协助推推机车上国道的终究目标，这才是我所考虑的。 : : 而你会考虑其他因素来决定你要不要做这件事。 : : 我们之间没有对错，就是想法不同， : 只是我会觉得没有必要把自己陷入在【红黄牌】的这个框框就是了。 了解。 : : --------------------- : (有段恕删) : ---------------------- : : : 七年前我其实就提过这个观念了， : : : 要争取上国道的最佳方法，靠的不应该是偶尔为之的冲撞行为， : : : 而是要让一般民众逐渐认知到大重机车和你我的白牌车没有什麽不同， : : : 让白牌车主觉得我们都是同一挂的，你争取的权益以後我也会用得到。 : : : 因此我当初说我们应该从争取废除禁行机车开始推动， : : : 然後继续拓展到可以进入机车停等区、停机车格、行驶机慢车道....等等 : : : : 这部分我也觉得怪怪的。 : : 机车停等区应该是在停红灯时，有进行车道分割才会碰到的问题。 : : 如果是跟着汽车一起排队，或者是列队中第一台车，不一定要进入停等区。 : : 而通常车道分割，又须要进入停等区的状况，应该是车道分割到停等区前， : : 汽车道已经没有位置可以停车，需要更往前移动，才不会堵住後方也在 : : 进行车道分割的机车。 : : 现阶段的解决方案，应该就是停等区与分隔线中间的缝隙，或者乾脆不车道分割。 : : 但是，车辆越大台越重的，车道分割会越困难，与其在狭缝中求生存， : : 不如等绿灯行驶後，再透过车辆优势往前超车比较安全。 : : 所以我不太认为需要开放停等区。 : : 我不太懂你这段想要表达什麽。 : 开放停等区不是说你等红灯时只能停在停等区呀？ 这边其实是在解释，如果在汽车路权的框架下，在没有进行车道分割的骑乘， 是不太需要停等区的。但如果进行分割，则有机率会卡住後方车流，并无处可闪。 : : : 同样的，停机车格与行使机慢车道也会有相同的问题，车辆体积大与重， : : 在狭小的空间内风险都比较高。 : : 所以，目前争取重机停机车位，仔细看一下会是争取“选择权”，而不是所有 : : 重机就该全部停机车格。 : : 否则，美式巡航车的车主一定出来抗议。 : : 在红黄牌拥有较完整路权的同时，左右两旁的安全空间，也是被确保起来了。 : : 这我认为是一大优势，如果因为要同车种同分类同车道，而牺牲掉这些优势， : : 那反而是走回头路。 : : 我是不知道你怎麽把『可以』进入机车停等区、行驶机慢车道， : 解读成『只能』停停等区和行驶机慢车道的， : 我只能说你误解了，基本上我提倡的也是『选择权』。 : 重新看了该段落，我误解了，感谢指正。 : : : : 主要的目的都是同一个，让一般民众自心里把对大重的区别观念给消除， : : : 这样子我们的盟友才会不只是大重骑士，而是机车使用者都是站在我们这里。 : : : 只可惜，当初的这个观念被一些冲撞国道派的版友嗤之以鼻， : : : 自觉打我脸的呀，说我是老鼠屎的呀，要在我脸上盖个奴的呀的发言一堆， : : : 结果七年过去了，争取国道路权的诉求有什麽进展吗？貌似也没有。 : : : 只能说可惜了，我们白白浪费了过去这七年的时间。 : : : 不过最近争取上国道的议题又有点开始热起来， : : : 伴随着是也开始有人关注到废除禁行机车和开放停机车格等等的话题， : : : 迟到总比不到好，我个人倒是乐见这样子的发展。 : : : 希望能透过这些周遭的议题让一般民众认知、了解、开始思考， : : : 现行法规对大重的特殊规定是被创造出来的， : : : 而在物理特性的本质和你我的白牌机车没有什麽不同， : : : 进而去认同大重骑士争取权益也是在替他们争取权益的这个观念。 : : : 虽然这样子的作法，需要时间发酵而不像直接用冲撞来诉求那麽有话题性， : : : 但是我始终相信，这才是我们达到终极目标『争取国道权益』的最佳方法。 : : : : 我会比较支持让白牌机车的路权正常化，可以左转，也享有正常较大的安全空间。 : : 不是把一堆车子塞到只有两线宽的机车专用道上。 : : 想当初，还在求学时骑车到大业路，就亲眼看过一位妇女在机车道打滑摔车， : : 就像打保龄球一样，让後方跟着的许多机车一起摔车。 : : 以前看到觉得搞笑，还好我没有跟着後面骑，现在想想觉得太扯了， : : 根本路权与道路设计在搞人。 : : 回到本文，争取国道权益，本就是黄红牌的权益，不应该拉白牌机车骑士一同下水。 : : 但如果白牌骑士体验到近完整路权的优势後，欢迎加入红黄牌行列，体验路权与快速道路 : : 所带来的便利性。并期待有一天，有志一同与大家争取国道权益。 : : 请恕我做件我很不想做但是必须做来彰显一些问题的事，那就是挑你的语病， : 【抱歉，争取国道权益，只是红牌权益，目前跟黄牌没有关系】 : : 看到了吗？这就是当我们把自己放入红黄牌的框架後很容易忽略的问题， : 那就是其实红黄牌间还是会有差异，只是目前没有细分罢了。 : 但是细分这个有没有必要，我觉得是没有必要， : 就像我觉得没有必要细分成红黄白牌，大家享有一样路权就好。 : : 或许是我误解了，只是我从你的发文内容中， : 有感觉到你认为红黄牌和白牌是应该要有差异的。 : 而我个人认为就是这种被政府划分出来的差异感，现实一点来说叫优越感， : 正是阻碍争取国道权益的绊脚石。 : ===以下恕删=== 要挑语病，我没有问题。 如果我回文让你不舒服，或者我误会你了，这边先说声抱歉。 但贴我“优越感”标签之前也先想一下，我是在打压白牌车的路权吗？ 最近行经内湖，发现在议员监督下，逐渐地拔除内湖路、 康宁路的禁行机车与开放机车左转。 不管是骑车或者开车，我渐渐看到被打压路权的白牌车骑士， 可以正常的骑乘在左线，跟着汽车一辆接着一辆的等待左转。 过去十几年让我等待百秒待转的路口，现在终於消失了。 大家同时也安全，又方便。 在我生活的都市内有这种改变，我觉得很赞。 甚至开始看到，有些机车骑士也不进行车道切割，将车辆骑乘至停等区， 就跟着汽车一辆接一辆，等着红绿灯，在快车道与汽车一同前进。 我不知道是什麽原因让这些骑士选择这样方式骑乘， 这样骑乘时间上没有比较快，但拥有相对较大的安全空间，是比较安全的。 而这样行驶，我觉得在市区，已经跟汽车没有差别，当然跟红黄牌也没有差别。 牌种啥的？大概就缴税的的差别吧。 回到一开始主题讨论的， 想要所有机车族群一起为了理想而发声，人数众多声量大了就有基数了。 我理解。 只是，上国道这类话题我也有找人聊过，想了解一下大家对於 机车上国道这件事情到底重不重视？ 就我身边的人来说，认为机车骑到100KM/H，很恐怖又危险的的人还满多的。 另一种更绝，认为这不关他的事情，因为根本不会骑车上国道， 开车就好了，安全又轻松。 也许你的角度，能够说服他们，但我不这麽认为。 我在比较深接触重机资讯前，是几十年的机车与汽车使用者， 在长期的媒体渲染下，也认为重机爱飙车，上市民大道是危险的。 那时，重机族群能不能上国道，停车好不好停， 我无所谓，反正我一样好好开我的车，不要影响到我就好。 但在偶然认识有在骑车的朋友，与接触到YTR的介绍下後， 某天心一横考了大型重机驾照，抱持着兴奋的心情租了Maxsym TL， 骑上了台一线与市民大道。 那时候，我体验到了“开脑”到底是什麽样的感觉。 在感受完整路权、快速道路的便利性与封闭道路的安全性後， 我对於重机有不同的认知。 原本媒体的负面标签，在体验後变良好的人生经历， 让我认知到人生有更多的选择，情感上是完全凌驾与压倒媒体贴上的负面标签。 最後入手了CB300R，开始路权生活，同时与大重族群有更深的接触後， 才逐渐了解到这後面有多大的问题。 这时候我也会开始主动关心这类的问题与话题。 由原本的局外人，转变为局内人。 这也是为什麽，我会认为消除机车牌种，让大家都是自己人，会很薄弱也很奇怪。 假如他没有路权的需求，假如没有快速道路的体验，假如认为自己不用更多的选择。 相同的族群，不一定会为了别人的利益而出声。 但，如果今天有机会体验到完整路权，原本负面印象转为良好的人生经历。 并且知道，未来有机会使用快速道路，有机会使用国道，拥有更多的选择权。 在这情况下，一同主动去争取更好的权益，这样不是比较好，也紮实吗？ 不过，也许就只是认知与价值观的差异罢了。 我想只要结果是好的，都值得试试看。 --

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