作者ALF991 (Leon)
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标题Re: [讨论] 比起上国道,停机车格是不是更重要
时间Fri Nov 17 04:37:44 2023
※ 引述《DSNT (身在纽约,心在东京)》之铭言:
: ※ 引述《GlassHeartHo (RRrRrRrRrRrrRrrRrRrrrr)》之铭言:
: : 如题
: : 先说我是支持上国道,只是说在议题设定上
: : 感觉比较迫切的是不能停机车格这件事吧
: : 毕竟有没有上国道都需要停车,我自己买了一台才发现不能比照机车停真的很不方便,尤
: : 其是很多停车场想停也不给停
: : 为什麽不能开放,让重机可以自由选择停汽/机车格(真的比较大台的停不下机车格的可
: : 以去停汽车格,其余停的下的就停机车格就好,我的黄牌甚至比白牌小….)
: : 感觉议题设定上这件事相对重要一些些
: : 各位怎麽看
: 每个人的需求不一样,所以重不重要对每个人来说也不相同,
: 相互之间没有可比性,你这个问题基本上是多问的。
: 我们该去了解的,是为什麽我们要去推动开放停在机车格这件事,
: 除了最直接的意义『可以避免有限停车空间的浪费』之外,
: 这件事更深层的意义是要让一般的用路人知道而了解,了解而思考,
: 思考而认知到....大重机车和你我的白牌机车没有什麽区别。
: 刚刚在一个 FB 粉丝团看到一台大重行驶机慢车道被检举的推文。
: 从下面的回覆就知道,很多人的观念还停留在
: 『大重在法规上被归类为汽车,所以不应该骑在机车道上』
: 而不去思考为什麽一台机车却不允许骑在机车道上。
这一段其实我不太认同,如果有了解一下历史的话,就会知道机车道算是
打压机车路权下所产生的产物,是为了避免大量的机慢车,影响到汽车的正常行驶。
所以要拥有较为完整路权的黄红牌,回去骑打压路权的机车道,这我不太理解。
还是因为,某些路段机车道设计相较汽车道方便,所以黄红牌分类属机车,应行驶
机车道,增加交通运输的效率?
如果是的话,也许不该拿路权进来讨论,而是要讨论该地方的道路规划不足敷使用。
: 在我看来,这就是因为这些人没有大重机车跟一般机车没差异的观念,
: 所以才会有这种以法规为准所以检举有理的荒谬想法。
: 而当一般的民众也把大重当做一个独立的分类,觉得跟自己不同挂时,
: 自然就会对大重车主在争取权益的行为无感,或是觉得你们是在自助餐,
: 甚至会觉得自己的权益受到侵犯了,从而站在反对的那一方。
同意,其实这样的贴标,然後仇视与对立就是政治上常用手法。
一位正常的驾驶人,可以选择驾驶机车、重机、汽车
一位不正常的驾驶人亦然。
: 七年前我其实就提过这个观念了,
: 要争取上国道的最佳方法,靠的不应该是偶尔为之的冲撞行为,
: 而是要让一般民众逐渐认知到大重机车和你我的白牌车没有什麽不同,
: 让白牌车主觉得我们都是同一挂的,你争取的权益以後我也会用得到。
: 因此我当初说我们应该从争取废除禁行机车开始推动,
: 然後继续拓展到可以进入机车停等区、停机车格、行驶机慢车道....等等
这部分我也觉得怪怪的。
机车停等区应该是在停红灯时,有进行车道分割才会碰到的问题。
如果是跟着汽车一起排队,或者是列队中第一台车,不一定要进入停等区。
而通常车道分割,又须要进入停等区的状况,应该是车道分割到停等区前,
汽车道已经没有位置可以停车,需要更往前移动,才不会堵住後方也在
进行车道分割的机车。
现阶段的解决方案,应该就是停等区与分隔线中间的缝隙,或者乾脆不车道分割。
但是,车辆越大台越重的,车道分割会越困难,与其在狭缝中求生存,
不如等绿灯行驶後,再透过车辆优势往前超车比较安全。
所以我不太认为需要开放停等区。
同样的,停机车格与行使机慢车道也会有相同的问题,车辆体积大与重,
在狭小的空间内风险都比较高。
所以,目前争取重机停机车位,仔细看一下会是争取“选择权”,而不是所有
重机就该全部停机车格。
否则,美式巡航车的车主一定出来抗议。
在红黄牌拥有较完整路权的同时,左右两旁的安全空间,也是被确保起来了。
这我认为是一大优势,如果因为要同车种同分类同车道,而牺牲掉这些优势,
那反而是走回头路。
: 主要的目的都是同一个,让一般民众自心里把对大重的区别观念给消除,
: 这样子我们的盟友才会不只是大重骑士,而是机车使用者都是站在我们这里。
: 只可惜,当初的这个观念被一些冲撞国道派的版友嗤之以鼻,
: 自觉打我脸的呀,说我是老鼠屎的呀,要在我脸上盖个奴的呀的发言一堆,
: 结果七年过去了,争取国道路权的诉求有什麽进展吗?貌似也没有。
: 只能说可惜了,我们白白浪费了过去这七年的时间。
: 不过最近争取上国道的议题又有点开始热起来,
: 伴随着是也开始有人关注到废除禁行机车和开放停机车格等等的话题,
: 迟到总比不到好,我个人倒是乐见这样子的发展。
: 希望能透过这些周遭的议题让一般民众认知、了解、开始思考,
: 现行法规对大重的特殊规定是被创造出来的,
: 而在物理特性的本质和你我的白牌机车没有什麽不同,
: 进而去认同大重骑士争取权益也是在替他们争取权益的这个观念。
: 虽然这样子的作法,需要时间发酵而不像直接用冲撞来诉求那麽有话题性,
: 但是我始终相信,这才是我们达到终极目标『争取国道权益』的最佳方法。
我会比较支持让白牌机车的路权正常化,可以左转,也享有正常较大的安全空间。
不是把一堆车子塞到只有两线宽的机车专用道上。
想当初,还在求学时骑车到大业路,就亲眼看过一位妇女在机车道打滑摔车,
就像打保龄球一样,让後方跟着的许多机车一起摔车。
以前看到觉得搞笑,还好我没有跟着後面骑,现在想想觉得太扯了,
根本路权与道路设计在搞人。
回到本文,争取国道权益,本就是黄红牌的权益,不应该拉白牌机车骑士一同下水。
但如果白牌骑士体验到近完整路权的优势後,欢迎加入红黄牌行列,体验路权与快速道路
所带来的便利性。并期待有一天,有志一同与大家争取国道权益。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.18.196 (台湾)
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1F:推 elynn889: 白牌机车上国道,在WTO相关文件有注明,未来150CC以上 11/17 06:49
2F:→ elynn889: 机车行驶国道,将限於两条南北向国道以外之国道 11/17 06:50
3F:→ elynn889: 换言之,150CC以上普通重型机车仍然与大型重型机车有相 11/17 06:50
4F:→ elynn889: 同之路权 11/17 06:51
5F:→ yeunong: 曾局长不要来乱好吗 11/17 06:52
6F:→ elynn889: 先不说停汽车格这神奇的操作,但150CC以上普通重型机车 11/17 06:52
7F:→ elynn889: 与大型重型机车仍应有同等路权,我国政府仍应依WTO相关 11/17 06:53
8F:→ elynn889: 文件,开放150CC以上普通重型机车路权 11/17 06:54
9F:→ elynn889: 分普通重型机车和大型重型机车争取路权,只是让分化更为 11/17 06:55
10F:→ elynn889: 严重 11/17 06:55
11F:→ elynn889: 两个都是台湾交通相对弱势的族群,如果自己都分了,就别 11/17 06:56
12F:→ elynn889: 怪大部会分 11/17 06:56
13F:→ elynn889: 分化* 11/17 06:56
14F:推 ayuhb: 因为狗道很方便 所以要留着自助餐 11/17 07:24
15F:→ ayuhb: 对红黄牌来说 11/17 07:27
16F:推 oooellis: 同意,这篇跟我想法一样 11/17 08:18
17F:→ heart0606: 曾局只要来乱 这篇大概就歪了 11/17 09:01
18F:推 xyzgod999: 所以应该是说停车格的选择权,不然有些黄牌速克达比白 11/17 09:09
19F:→ xyzgod999: 牌档还要小只… 11/17 09:09
20F:嘘 dreambegins: 889 滚...拜托...你什麽时候才能言之有物... 11/17 09:21
21F:→ dreambegins: 废话连篇 也不看看自己到底在说啥 11/17 09:22
22F:推 crazywolf: 认同,其实还有一点,因为台湾禁止边车,以有边车的情 11/17 10:16
23F:→ crazywolf: 况下,应该改停汽车格才对,但伟大的交通部硬要把机车 11/17 10:18
24F:→ crazywolf: 太过特规化,所以变得更麻烦 11/17 10:20
25F:→ nrsair: 停车怎麽会危险 11/17 13:28
26F:→ tswperfect: 光你说机慢车就不对了啊 慢的不是车种 125能跟上车流 11/18 05:26
27F:→ tswperfect: 一样四轮也有龟车 你可以直接叫慢车道 想慢慢开的去 11/18 05:26
28F:→ tswperfect: 而不是车种分流 然後继续用两段式来自圆其说这个歧视 11/18 05:27