※ 引述《ggin88der (ggin88)》之铭言： : 小弟目前是偏乡地区加油站站长，看到这篇新闻心有所感与各位讨论讨论。 : 先表明立场，小弟目前是重机黑，但我自认是比较理性的黑，冒着可能被嘘爆的风险，还是想跟各位说说小弟的想法，我们理性中坜选民，不以人废言，您说是吧。 : 其实看了很多篇论战文，拿各种数据互扁吵架，看来看去还是没有解决问题，个人觉得其实重机群体面临到的问题，不是什麽跟汽车数据比谁比较好看，也不是什麽台湾政府智障（但政府是真的很智障，这点我百分之百赞同）。 : 我觉得重机现在需要做的，其实是解决社会观感问题，政府政策反而事小，容小弟娓娓道来，看了很多很多的论调，但吵架论点皆不离三点，也是小弟觉得最令人诟病的。 : 先说好没有要引战，目前观察社会大众观感就是如此。 : 吵、飙、钻 : 吵这个东西很微妙，本人偏乡地区加油站，那重机的声音可以大到什麽程度呢？目测两公里外的山壁机车声可以传到我这里，虽然不大，但我还是听的到，可想而知市区骑重机时声音会有多大，这边如果拉什麽原厂设计、政府允许进口的管所以blabla的其实没啥意义，因为就是观感问题观感问题观感问题，有种东西叫合法不合理，虽然重机族群的问题不是合法不合理所能套用，但概念相差不远矣。 : 尤其，现在社会的观念就是重机是机车，故各位座下心爱的重机们，很大一部分会与各种屁孩+9的垃圾改车一起概念式连结（？，路边的阿姨阿公不会分红黄牌速克达，他们只知道，重机出现的时候跟屁孩改车一样，不要说吵，噪音与否是个人的喜好，但同样很大声，是故只能说贵团体的社会印象与改车屁孩被绑在一起，再说一次，平民老百姓不会分什麽红黄牌啥的，你很大声很平伟就是一丘之貉，这个不是教育还是品格问题，我本不是圈内人，为啥我要管那麽多，就跟贵团体可能也不会关心LBGT...後面一串是啥一样，人之常情。 : 飙这个东西，这部分很多骑士会拿政府数据出来看，小弟觉得有失公平，我相信各位骑士的手机应该都有神盾测速系统，平民老百姓可能普及率不高，但骑士团体这类软体一定很多人装，有了系统提醒，要被照测速也就比较难了，公道自在人心，各位就摸摸自己良心，真的有没有超速要对得起自己良心。 : 另一方面是，飙车所造成伤害来说，确实自己超速伤亡自己要用命去担，但“我要赔钱啊我要注意你啊我不想发生车祸啊”这是大众的想法，前阵子引人热议的屏东重机宾士车祸便是此例，各位说的没错，路权啊交通概念烂啊啥的，这些文字上的东西辩输赢又如何，到时候车祸的发生死伤的是人，不论骑士还是驾驶都不乐见，一样还是社会观感问题。 : 钻这个东西，我个人行车骑车甚至走路都是比较保守的，一来本人居住环境附近路都很大很顺没有钻车问题，二来我真的被钻车逼车，我也会靠右请各位驾驶骑士过，没关系你行你上我慢慢来，这是我个人，但都市地带社会大众可能就不这麽想了，若各位有心自比汽车，理当行为同优良汽车驾驶，您说是吧。 : 看了很多篇论战，其实个人以为最重要的还是态度问题，很多反方论点会拿汽车干嘛干嘛的来做反驳，可是瑞凡这东西不是汽重机之争啊，是重机要权益要观感要开放，无关汽车的事，拿汽车所作之事等等，有种幼稚园小朋友吵架老师他也有做你不能只骂我rrrrrrrr，他错是他错，但我们今天讨论的点是什麽，是各位重机想要上国道，不是去评比汽重机两边谁才是乖宝宝，这两个命题无关，许多驾驶确实刁民确实垃圾，我也被玮婷搞过，超速闯红灯我也被搞过，但这些东西跟重机能不能上国道无关。 : 贵团体想要上国道，想要提升社会观感，需要的不是去硬怼回去，个人看很多论战文很多重机粉专，对於重机的指教批评，或是盛怒嘴回去，或是尖酸损回去，这些行为於事无补，贬抑他人/政府/民众，不会让重机地位提升，反而可能下降，如果各位压根没想要做这件事，当我没说。 : 政府其实也是看民众风向做事，若老百姓对重机感冒，那当然谁开放谁就丢官，所以其实说实在的各位骑士想要更多的权利，需要的应是讨好老百姓，而不是检讨路权，民众素质（真的很烂），政策等等，检讨了贵团体是对的，但民众一样赌烂，政策一样不开，没有用啊。 : 故小弟再此建议各位，想要社会观感提升，一来与其他屁孩烂改车切割，与他们断开社会印象联系，二来端正自身团体风气，不是遇事就怼就酸就检讨汽车，这没啥用，三来上述三点若各位能有办法改善，我相信社会大众会逐渐接纳重机团的，四来我知道各重机骑士很多都是社会工作有成之人，然而社会还是社会大众的，心中的傲气要放下，是社会要适应重机，是重机有求於社会，此话虽难听，但社会没了重机不会怎样，或许还会更好（？，各位要理解社会就是如此。 : 说到底本人就是重机黑，但各位若自比道路君子，外谦而内自省，不扰民不吵架，社会印象改变是长期之事，五年十年皆正常之数，上国道若是骑士众所期待之事，理当以众志之力去看待他们。 : 希望能看到各位骑士能被社会接纳那天。 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi M2007J3SY. 小弟目前是某小站站长，看到你贴这篇有点感触所以回覆。 「社会大众观感」不太懂为什麽是凌驾在三读通过法案上，今天有所不满就是明明 立法院已於2011年通过《道路交通管理处罚条例》，明定大型重机得依交通部公告 的时段及路段行驶高速公路，却不断的被交通部和地方政府踢皮球，等到现在将近 十一年还没有下文。 「社会大众观感」这种不就是多数暴力的行为? 因为物流辛苦，所以可以临停红线? 因为货车较大，所以他闯红灯你就让一下。因为车子是铁包肉，所以可以违规回转， 因为停车不方便，所以打无敌双尾灯就是停车场? 拜托一下，这种行为都是「人」所造成的，现在台湾的社会观感就是，这些人无论 驾驶什麽都很恐怖，所以乾脆不要驾驶重机上国道，但驾驶汽车也是恐怖，只是铁包肉 比较不会死，已经畸形到这种观念。 台湾交通教育确实很烂，因为从小没有培育这样观念，你绝对看不到国小有什麽课本 开始教大家要认识号志，如何守交通规矩，正确驾驶方式。 甚至在日本可以看到老师 从小就教育交通安全重要。 所以这造就你所谓的「社会大众观感」。但拿错误的观念 强迫重机成为原罪根本就谬论。 你知道重机在快速道路上安全很多吗? 只要你确实保持车距，确实打灯，遵守交通安全 ，甚至没有那种临停会让你撞上，没有那种突然回转违规车辆，没有小巷道冲出来的 汽机车，甚至公车强硬停靠，唯一大家阻止重机上国道理由就是 :飙车，乱钻，肉包铁。 等等，上述的理由是「驾驶人」 的行为，不是「重机」造成的危险。 你不当的操作交 通工具有什麽不危险? 那汽车也有: 飙车，乱钻，甚至使用手机边开车，还可以车上 实施人与人的连结，还可以边睡觉开自动辅助驾驶 这些理由更丰富了，怎麽不违反 「社会大众观感」。 说穿了就是多数人的暴力而带来自以为的假正义。 配合政府的分化政策就更厉害了。 首先洗脑民众，重机 = 汽车。 我不太懂重机到底哪里等於汽车。 为什麽200cc nikita 停机车格，300cc nikita就要停汽车格。 这到底什麽逻辑，你可以说说? 明明停机车区就是可以停一台机车就变成重机要排队? 你法规可以说: 重机上快速道路或是高速公路就视同汽车，但一般平面道路就可以视为 机车这样不就很好? 麻烦乱钻的理论就不要再说嘴了，汽车只是宽了点，不然一样给你钻 。乱钻是人的行为，但重机先天上的体积大小就没有四轮那麽大，你硬要去停一个那麽 大的停车格? 然後再让酸民说，贪小便宜停机车格? 上快速道路是重机，下快速道路就 停机车格? 这行为根本就是政府没有详细规划所造成问题。 台湾政策最简单就是人群不够多嘛，所以声音就小声，等声音大了影响的人多了再来 跟我谈，民主社会是民主，但不是所有东西都民主，民主底下另一层就是多数人暴力 当大家觉得你是肉包铁会影响我的财产，会影响我的权益，那你就是错。管你驾驶什麽。 你说好听等社会接纳那天? 那先问问什麽时候交通安全教育可以遍布各学子? 根本无稽之谈。 -- 开往 松山 经由 山 线 EMU100 号 一日铁道迷， 06:42 第 2 月台 终身铁道迷。 本列车沿途停靠:台南，嘉义，下班列 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.85.66 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1654889551.A.901.html ※ 编辑: FrostMaiden (36.229.85.66 台湾), 06/11/2022 03:36:27