※ 引述《Eric1604 (iLoveEunji)》之铭言： : ※ 引述《ggin88der》之铭言 : : 小弟目前是偏乡地区加油站站长，看到这篇新闻心有所感与各位讨论讨论。 : : 先表明立场，小弟目前是重机黑，但我自认是比较理性的黑，冒着可能被嘘爆的风险? : : 是想跟各位说说小弟的想法，我们理性中坜选民，不以人废言，您说是吧。 : : 其实看了很多篇论战文，拿各种数据互扁吵架，看来看去还是没有解决问题，个人觉? : : 实重机群体面临到的问题，不是什麽跟汽车数据比谁比较好看，也不是什麽台湾政府? : : （但政府是真的很智障，这点我百分之百赞同）。 : 大家会吵数据 : 是因为政府现在挡路权的方法就是拿数据说故事 : 明明不能相比的东西硬是要兜在一起 : 结果被检讨的人反过来指正又不合你意了 : : 我觉得重机现在需要做的，其实是解决社会观感问题，政府政策反而事小，容小弟娓? : : 来，看了很多很多的论调，但吵架论点皆不离三点，也是小弟觉得最令人诟病的。 : : 先说好没有要引战，目前观察社会大众观感就是如此。 : : 吵、飙、钻 : : 吵这个东西很微妙，本人偏乡地区加油站，那重机的声音可以大到什麽程度呢？目测? : : 里外的山壁机车声可以传到我这里，虽然不大，但我还是听的到，可想而知市区骑重? : : 声音会有多大，这边如果拉什麽原厂设计、政府允许进口的管所以blabla的其实没啥? : : ，因为就是观感问题观感问题观感问题，有种东西叫合法不合理，虽然重机族群的问? : : 是合法不合理所能套用，但概念相差不远矣。 : : 尤其，现在社会的观念就是重机是机车，故各位座下心爱的重机们，很大一部分会与? : : 屁孩+9的垃圾改车一起概念式连结（？，路边的阿姨阿公不会分红黄牌速克达，他们? : : 道，重机出现的时候跟屁孩改车一样，不要说吵，噪音与否是个人的喜好，但同样很? : : ，是故只能说贵团体的社会印象与改车屁孩被绑在一起，再说一次，平民老百姓不会? : : 麽红黄牌啥的，你很大声很平伟就是一丘之貉，这个不是教育还是品格问题，我本不? : : 内人，为啥我要管那麽多，就跟贵团体可能也不会关心LBGT...後面一串是啥一样，人 : : 常情。 : 所谓观感 : 就是价值观套在现实观察中产生的主观评价 : 而台湾人的价值观从何而来？ : 政府从小灌输的四轮至上主义。 : 无论是机车靠右骑 : 机车皮包铁 : 还是十次车祸九次快 : 都是交通单位塞给你的观念 : 当一个人的根本价值观 : 就歪掉的时候 : 他看到正常的事物当然会觉得有问题 : 你觉得50年前白人对黑人的「观感」好吗？ : : 飙这个东西，这部分很多骑士会拿政府数据出来看，小弟觉得有失公平，我相信各位? : : 的手机应该都有神盾测速系统，平民老百姓可能普及率不高，但骑士团体这类软体一? : : 多人装，有了系统提醒，要被照测速也就比较难了，公道自在人心，各位就摸摸自己? : : ，真的有没有超速要对得起自己良心。 : : 另一方面是，飙车所造成伤害来说，确实自己超速伤亡自己要用命去担，但“我要赔? : : 我要注意你啊我不想发生车祸啊”这是大众的想法，前阵子引人热议的屏东重机宾士? : : 便是此例，各位说的没错，路权啊交通概念烂啊啥的，这些文字上的东西辩输赢又如? : : 到时候车祸的发生死伤的是人，不论骑士还是驾驶都不乐见，一样还是社会观感问题? : 乍看起来很中立 : 但其实通篇只检讨被害者 : 你讲的超速提醒四轮难道不能用？ : 国道上的300俱乐部难道只是都市传说？ : 我把你把这段用一言以蔽之就是 : 「你被我撞就会死 所以你自己罩子要放亮 : 不管谁对谁错反正死的都是你」 : : 钻这个东西，我个人行车骑车甚至走路都是比较保守的，一来本人居住环境附近路都? : : 很顺没有钻车问题，二来我真的被钻车逼车，我也会靠右请各位驾驶骑士过，没关系? : : 你上我慢慢来，这是我个人，但都市地带社会大众可能就不这麽想了，若各位有心自? : : 车，理当行为同优良汽车驾驶，您说是吧。 : : 看了很多篇论战，其实个人以为最重要的还是态度问题，很多反方论点会拿汽车干嘛? : : 的来做反驳，可是瑞凡这东西不是汽重机之争啊，是重机要权益要观感要开放，无关? : : 的事，拿汽车所作之事等等，有种幼稚园小朋友吵架老师他也有做你不能只骂我rrrrr : 当然可以检讨汽车 : 为什麽不能检讨？ : 现在就是骑车的人被压迫 : 结果你说被压迫的人只能跟自己比 : 立足点就不一样了是要比什麽啦 : 今天遇到乱开的车你会检讨驾驶 : 结果遇到乱骑的重机你就给我地图炮？ : 满满的既得利益者理论 : : ，他错是他错，但我们今天讨论的点是什麽，是各位重机想要上国道，不是去评比汽? : : 两边谁才是乖宝宝，这两个命题无关，许多驾驶确实刁民确实垃圾，我也被玮婷搞过? : : 速闯红灯我也被搞过，但这些东西跟重机能不能上国道无关。 : : 贵团体想要上国道，想要提升社会观感，需要的不是去硬怼回去，个人看很多论战文? : : 重机粉专，对於重机的指教批评，或是盛怒嘴回去，或是尖酸损回去，这些行为於事? : : ，贬抑他人/政府/民众，不会让重机地位提升，反而可能下降，如果各位压根没想要? : : 件事，当我没说。 : 所以到底要怎麽提升你说的「地位」 : 那些路上的猴子我根本不认识 : 难道我遇到要靠过去赏他一巴掌？ : 我自己行得正坐得直 : 其他人乱来到底乾我X事啊？ : : 政府其实也是看民众风向做事，若老百姓对重机感冒，那当然谁开放谁就丢官，所以? : : 说实在的各位骑士想要更多的权利，需要的应是讨好老百姓，而不是检讨路权，民众? : : （真的很烂），政策等等，检讨了贵团体是对的，但民众一样赌烂，政策一样不开，? : : 用啊。 : : 故小弟再此建议各位，想要社会观感提升，一来与其他屁孩烂改车切割，与他们断开? : : 印象联系，二来端正自身团体风气，不是遇事就怼就酸就检讨汽车，这没啥用，三来? : : 三点若各位能有办法改善，我相信社会大众会逐渐接纳重机团的，四来我知道各重机? : : 很多都是社会工作有成之人，然而社会还是社会大众的，心中的傲气要放下，是社会? : : 应重机，是重机有求於社会，此话虽难听，但社会没了重机不会怎样，或许还会更好? : : ，各位要理解社会就是如此。 : 再说一次 : 你说的重机「族群」根本不存在 : 你有听过什麽「汽车族」吗 : : 说到底本人就是重机黑，但各位若自比道路君子，外谦而内自省，不扰民不吵架，社? : : 象改变是长期之事，五年十年皆正常之数，上国道若是骑士众所期待之事，理当以众? : : 力去看待他们。 : : 希望能看到各位骑士能被社会接纳那天。 : 我不需要你的接纳 : 我自己对得起法律 对得起我的良心 : 我有权利拿回本来就属於我的东西 : 谢谢。 : : ----- : : Sent from JPTT on my Xiaomi M2007J3SY. : ---- : Sent from BePTT ※ 引述《peter861248 (Peace)》之铭言： : https://www.ettoday.net/news/20220609/2269379.htm : 记者李姿慧／台北报导 : 国内大型重型机车已突破20万辆，大型重机车主争取上高速公路逾10年，虽历经两次安? : 违规等检核，迄今数据上仍未获得政府同意开放上国道，大型重机车主酝酿发起7月1日? : 4日上高速公路争取路权，这也是继2017年上千辆大型重机上国道抗议後，大型重机可能 : 上高速公路抗争。 : 由大型重机团体成立的脸书粉丝团「94要上国道」，近日发起「94高速公路上的乖宝宝? : 动，时间自7月1日中午12时起到7月4日中午12时，地点为全国各地。 : ▲▼30日中午起，红黄牌重机大出笼，3小时内北上南下苏花改近800辆。（图／记者游? : 摄，下同） : ▲大型重机过往曾成功争取行驶苏花改。（图／记者游芳男摄） : 活动公告指出，多年来依循管道理性沟通、交通部两次年度检核零A1死亡事故、道安证? : 重大事故、经过层层考验与长期证明，摩托车最适合在高架封闭型道路安全行驶，最大? : 机问题是交通部不依法公告，台湾摩托交通公民绝对是高速公路表现最佳的乖宝宝。截? : 稿前，脸书粉丝团「94要上国道」尚未回讯。 : 台湾交通安全协会理事长陈宏益表示，立院通过大型重机可上国道已10多年，如今却连1 : 里国道都不能上，政府不依法行政，沟通协调无果，大家只好用此方式表达，呼吁全台2 : 辆大型重机一起上国道争取路权，让政府知道车主的需求。 : ▲▼大型重机车主发起7月上国道争取路权。（图／记者李姿慧摄） : ▲大型重机车主发起7月上国道争取路权。（图／记者李姿慧摄） : 陈宏益指出，政府立法不行政，只用民调治国，大型重机检核零A1类24小时内死亡事故? : 无死亡事故却不能上国道，其他现行车种发生严重事故也没有禁止其使用高速公路；协? : 求的是平权使用、和谐运行，应该公平用路，政府应给人民一条安全的道路，但现在却? : ，说我要保护你，不让你走国道，明明国道安全又平坦，目前没有开放大型重机上国道? : 家连手指头都数得出来，只有北韩和印尼、台湾等，连中国都可开放行驶一定时速以上? : 车上国道。 : 也会参加上高速公路表达诉求的中华民国大型重型机车经营同业全国促进会荣誉理事长? : 宝表示，外界说开放大型重机上国道不安全，但国3甲或是全国快速公路都是封闭路权， : 安全事故来看，一般公路事故是快速公路的3倍，比较安全的道路，为何不给大型重机行 : 。 : 洪宗宝说，交通部说是地方政府不同意，但从交通部简报中显示，有些县市政府也同意? : 方政府说要听交通部的，交通部又说要听地方政府的，大家推来推去踢皮球，因此有抗? : 动并不意外，他有接获邀请，预计会参加上国道行动。 : ▲▼500辆重机参加苏花改通行。（图／记者游芳男摄） : ▲过往苏花改通车时，曾有大批大型重机车主前往抗议争取路权，如今已开放行驶。（? : 记者游芳男摄） : 对此，高公局表示，目前尚未开放大型重机上国道主要是相关数据还没有达到标准，目? : 量因素包括实际检核、民意调查、地方意见，目前检核还没有达到标准，大型重机相关? : 并未优於小型车，但有进步，民调则是每年进行，民调结果显示，仍有6成民众不赞成开 : 大型重机行驶高速公路，另地方意见没有支持，这些都是关键，故目前暂未同意开放大? : 机行驶高速公路，今年底前也会再做一次民调，再依民调结果决定要不要再进行一次检? : 高公局表示，针对大型重机上国道，高公局都是采开放立场，但很多因素要考量，并非? : 局能决定，要考虑大多数民众意见，若大家对大型重机上国道支持，时机到了就会开放? : 对7月上高速公路行动，呼吁大型重机不要违规上国道，除会造成负面形象，也会有行车 : 全疑虑。 : 高公局强调，目前公路总局将修订大型重机教材及强化考照制度，同时请大型重机团体? : 车友行车安全规定，高公局将持续收集资料，俟各界凝聚共识後再行研议。 : - : 有照但无车 无法参与 : 另外 我想知道参加的要准备多少才够？ : 罚款6000 拖吊移置费是2400还是3600？ : 唉 说了这麽多 : 台湾人一样卡在上古时代旧观念 : 难怪民调6成不赞成 : 认为重机上国道就一定会出事 : 笑死 会不会又有人要出来崩溃 : 五杨高架这麽高 风这麽大 : 汽车上去都危险了 何况重机 : 西滨风一样大就不危险= = : 明明就都是封闭道路 根本超安全好吗… 以台湾的道路设施来说；台湾的路面品质，各位骑士应该都心知肚明吧？破烂的柏油路面、不合逻辑的道路设计，以及有如劫匪一般的测速，这些问题无论对车辆、骑士来说都是一种折磨。 以台湾社会对二轮族群的友善程度来说；台湾的社会总是出现各种的对立分化，四轮歧视二轮、二轮又分牌色，而二轮最终歧视自行车跟行人？这种无止境的种族分化正是台湾人自古以来的恶习！如果无法遏止仇恨对立，再怎麽证明封闭道路安全都没有意义。 如果今天没有这种对立情绪，还需要在公文中注明请其他车种尊重其路权吗？ https://i.imgur.com/a4qbj60.jpg 我至始至终都支持重机上国道；但请你记住一点，今天你能有这样的路权，是曾经为我们站出来发声的骑士们争取来的；而他们到今天也仍然被压迫、被歧视着！你不也是为了路权而换车的吗？ 今天不会因为骑比较大排气量的车而变得比较高级，所以在争取上国道的同时，也请你放下你的优越感！ -- Sent from nPTT on my iPhone --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.44.107 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1654851062.A.E40.html