作者waterdisney (想要征服的世界)
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标题Re: [新闻]北市大重机死亡率是普通机车8倍
时间Tue Sep 10 20:35:25 2019
※ 引述《Epimenides (No.13)》之铭言:
: ※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之铭言:
: : 重点: 肇事率没有比较高,但死亡率比较高,应该可以解读成,骑大型重机
: : 者,一般速度较高,肇事率没有比较高,代表技术相对比较好,但因
: : 为车速较高,出事死亡率较高,
: 除了上面这一点
: 其实分母如果由「每万辆」,改成「每万公里」,或者「每万小时」
: 大重的肇事率可能会变得非常低
: 因为会买大重,就是会跑长路,而且会常跑
: 并不像一般机车也许就是上下班,买买便当买买菜这样
: 像我的买菜白牌,十几年也才骑两万公里
: 真的单纯只是买菜用
: 大重有在骑的,一年就骑到两万也不稀奇
: 一来一往就是十倍
: 每单位时间,或者单位里程的肇事率,算起来就会大减
: 再加上很多白牌放在车库骑楼没在骑,让它生锈的,
: 这种状况比大重多很多
: 因为大重不便宜,放着长灰尘的比较少,不然乾脆把它卖掉
: 所以分母用每万辆,肇事率还相似
: 这代表其实大重的实际肇事率是远低於白牌的
: 为什麽会这样
: 当然因为大重的驾照取得更难一点 (虽然也不是很难)
: 至少在机车本身或者路况的认识,或者行车技术上,
: 会比白牌来得好
: 更有安全驾驶的意识
: 另外装备也更完整齐全 (不过这点不会反映在肇事率上)
: 最後一点,现在这个社会对大重的不友善
: 有多少会反应在肇事率上?
: 像是逼车的,谋杀的(唉)
: 这些扣掉之後,真实的肇事率是多少,其实我是很好奇的
: 但我敢说,一定远低於白牌
: 如果警政单位真心愿意改善这部份的问题
: 更进一步的统计资料是必须的
: 就怕,这统计资料的用意只是拿来打压大重(禁上国道政策合理化之类)
: 那就没法度了...
这些先射箭再画靶的数据解读有个屁用
来啦这种数据我也很会讲
让我们来看看机车在国道上的统计数据吧~
"震惊!小客车国道A1车祸致死率人数是机车的15倍~"
"骑机车上国道最安全!数据统计..开车上国道~A1事故机率为机车的12倍"
"最不安全的交通工具!小客车上国道致死率为机车的15倍~"
"开放机车上国道有谱?国道上最安全的交通工具!"
https://www.hpb.gov.tw/var/file/0/1000/img/10/511106318.pdf
国道公路警察局107年辖线发生A1类交通事故肇因研判、车种、时段分析统计表
肇事车种 件数 死亡人数 受伤人数
大货车 13 10 10
联结车 13 12 19
小客车 30 24 17
小货车 8 8 5
机 车 2 2 -
慢 车 2 2 2
人 4 4 1
不 明 1 1 -
合计 73 63 54
开放重机上国道啦!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.24.128 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuperBike/M.1568118927.A.C71.html
※ 编辑: waterdisney (220.129.24.128 台湾), 09/10/2019 20:35:37
1F:推 l53689887 : 哈哈 赞 政府的逻辑简单好懂 09/10 20:49
2F:推 louis90795 : 不明是啥.... 09/10 20:57
3F:→ louis90795 : 不是人 但有死人? 09/10 20:58
4F:推 blackbrid : 不同道路,不同车种的死亡率不能直接比较 09/10 20:59
5F:→ blackbrid : 连控制变因都没没控制好,得到的结论没有意义 09/10 21:00
6F:→ blackbrid : 而且没有计算母群体再来看比例更是失败 09/10 21:01
7F:→ blackbrid : 而且一开始就是比较一般机车跟大型重机的致死率 09/10 21:02
8F:→ blackbrid : 没有人说开车比较安全好吗,而且回到物理本质来说 09/10 21:04
9F:→ blackbrid : 不论是汽机车是要高速就是死亡率较高,这教物理限制 09/10 21:04
10F:推 blackbrid : 你的到结论致死率竟然是24(汽车死亡)/2(机车死亡) 09/10 21:11
11F:→ blackbrid : 太有才了 09/10 21:11
12F:→ waterdisney : 楼上…看清楚 这是"同样道路,不同车辆"的数据 09/10 21:37
13F:推 blackbrid : 这是我的错看到机车出事故,就直接当作一般道路事 09/10 21:59
14F:→ blackbrid : 故,没想到国道也有机车事故 09/10 21:59
15F:→ blackbrid : 不过你还是解释一下12倍如何来的 09/10 22:01
16F:→ waterdisney : 小客车24件,机车2件。 24/2 。小客车a1件数为机车1 09/10 23:16
17F:→ waterdisney : 2倍 09/10 23:16
18F:→ waterdisney : 同样道路不同车种进行比较,跟原文的垃圾统计带风向 09/10 23:17
19F:→ waterdisney : 的比较方式一模一样。 09/10 23:17
20F:推 ClawRage : 跟EVA一样蠢法 把出事人数拉来比不管母体数差距 09/10 23:18
21F:推 EVA96 : 挖点名人身攻击了耶 09/10 23:18
22F:→ ClawRage : 肇事率致死率再怎样给有心人用 都比单纯看出祸死亡 09/10 23:19
23F:→ ClawRage : 的"次数"有印证力 09/10 23:19
24F:→ EVA96 : 呵呵 去上一篇回答为啥不做逐年跟总和啊? 09/10 23:19
25F:→ EVA96 : 单做一年发现是8倍真的好棒哦 09/10 23:19
26F:→ ClawRage : 多做几年当然比较准啊 但是说什麽一年不到20个人出 09/10 23:20
27F:→ ClawRage : 事,人数超少 这是什麽鬼理由 09/10 23:20
28F:→ ClawRage : 整个大重母体都没五十万你却觉得十几个案件很少? 09/10 23:21
29F:推 EVA96 : 2016-2019才17人,一年连10个都不到耶 09/10 23:22
30F:→ EVA96 : 10件不到的事故数量,单看一年本来就容易产生偏差 09/10 23:23
31F:→ EVA96 : 应该多做几年,看是不是每年都是8倍呀 09/10 23:23
32F:推 ClawRage : 你可以说18年是高峰 所以八倍是刻意夸式 这大概也 09/10 23:24
33F:→ ClawRage : 是政府故事挑这年的用意 09/10 23:24
34F:→ EVA96 : 真的有心要弄从2012起也可以弄个好几年吧 09/10 23:25
35F:→ EVA96 : 其实应该是2019发布去年的统计数字,不知道有意无意 09/10 23:25
36F:→ EVA96 : 可能算一算发现八倍就高潮了 赶快发新闻 09/10 23:26
37F:→ ClawRage : 但是说什麽死亡人数很少死亡率8倍是假的就免了 09/10 23:26
38F:→ EVA96 : 今天弄个长时间的逐年统计出来我就没话说啊 09/10 23:26
39F:→ EVA96 : 我最好有说是假的 呵 09/10 23:27
40F:→ sonofgod : 政府就喜欢用OOXX比马桶细菌还脏那套宣传 09/10 23:27
41F:→ ClawRage : 还是说你觉得大机数量是小机1%所以死亡人数不到小 09/10 23:27
42F:→ ClawRage : 机一成可以代表大机安全? 09/10 23:27
43F:推 phoenixzro : 17人是台北市内,不是全国 09/10 23:28
44F:推 EVA96 : 我又不会回头骑小鸡鸡 争谁安全有意义哦? 09/10 23:29
45F:→ ClawRage : 是 你没说八倍是假的。你是说八倍是被抹 09/10 23:29
46F:→ EVA96 : 重点是数据的呈现到底能不能反映事实 09/10 23:29
47F:→ EVA96 : 2018年是8倍,那其他年呢? 09/10 23:30
48F:→ ClawRage : 数据 就是事实统计 。差别只在人怎麽解读 09/10 23:30
49F:→ EVA96 : 用不够忠实的方式呈现,这不是被抹甚麽是被抹? 09/10 23:31
50F:→ EVA96 : 所以你是活在2018年骑车? 09/10 23:31
51F:→ EVA96 : 这麽爱活在特定的过去某一年 我是不反对啦 呵 09/10 23:32
52F:→ ClawRage : 大小机肇事率神奇的一样,看来重机驾照没有安全驾驶 09/10 23:32
53F:→ ClawRage : 培养效果。但一样的出事率 死亡率却可以差数倍 09/10 23:32
54F:→ EVA96 : 你没考过大重驾照哦 扮家家绕场一圈本来就没效果啊 09/10 23:33
55F:→ EVA96 : 怎麽会觉得有大重驾照就会有驾驶技巧跟行车观念? 09/10 23:34
56F:→ ClawRage : 还是你觉得 17 19的死亡率,会大大大幅拉近到很像小 09/10 23:34
57F:→ ClawRage : 机车死亡率??或是反而比小机难死??那中间18年是圣 09/10 23:34
58F:→ ClawRage : 婴作祟喔? 09/10 23:34
59F:→ sonofgod : 重机数量多死几个本来就容易放大... 09/10 23:35
60F:→ ClawRage : 那个考试真的没啥用啊 09/10 23:35
61F:→ ClawRage : 但我去的驾训班包了一堆安驾课 09/10 23:35
62F:→ EVA96 : 2016到19总共17件死亡 2019有6件 09/10 23:36
63F:→ EVA96 : 2016-2018三年应该是11件 样本数小 09/10 23:36
64F:→ EVA96 : 本来容易产生偏差 所以才说要逐年来看 09/10 23:37
65F:→ EVA96 : 当然啦,有人这麽喜欢活在2018年 我再说一次不反对 09/10 23:37
66F:推 ClawRage : 怕 19年才半年就有前面三年总合一半 09/10 23:37
67F:→ EVA96 : 另外哦 我觉得看全国的数据也可以作为另外一个依据 09/10 23:38
68F:→ EVA96 : 再怎麽样样本数都会比台北市大 09/10 23:39
69F:→ EVA96 : 今天质疑这个统计方法就要被蠢 真的超有科学精神 09/10 23:39
70F:→ EVA96 : ^说 09/10 23:39
71F:→ EVA96 : 民主社会 政府都对 呵呵 09/10 23:40
72F:推 ClawRage : 看到八倍就跳脚 我能怎麽帮 09/10 23:43
73F:→ ClawRage : 对了 这台北市交通队统计的 当然没外县资讯 09/10 23:44
74F:推 EVA96 : 不是有人看到八倍就高潮满脑子想回2018哦? 09/10 23:45
75F:→ EVA96 : 我以为你还在选台北市长耶 09/10 23:45
76F:→ EVA96 : 我应该不需要超有科学精神的人帮我吧 09/10 23:46
77F:→ EVA96 : 从头到尾都知道这台北市做的才会说要看全国当参考 09/10 23:47
78F:→ EVA96 : 这阅读能力...噗 09/10 23:47
79F:→ blackbrid : 事故机率为机车的12倍竟然是小客车24件,机车2件。 09/11 05:07
80F:→ blackbrid : 24/12,我想这不是我的阅读能力,事故机率是这样算 09/11 05:08
81F:→ blackbrid : 那我可以猜你的汽车国道致死率为机车的15倍 09/11 05:09
82F:→ blackbrid : 小客车30件,机车2件这样去算的 09/11 05:10
83F:推 phoenixzro : 来比照新闻的算法,先除以车辆数换算车种死亡率,这 09/11 10:16
84F:→ phoenixzro : 样汽车致死率就是机车的20倍左右 09/11 10:16
85F:推 blackbrid : 请楼上算一次,你的数学太神奇了 09/11 10:20
86F:推 phoenixzro : 弄错分子了 死亡数小客车是24 09/11 10:22
87F:→ phoenixzro : 24 / 汽车登记数800万 : 2 / 机车登记数1350万 09/11 10:23
88F:→ phoenixzro : 交通大队新闻稿就是这样算的喔 事故数/登记数 09/11 10:24
89F:推 blackbrid : 这里国道上的意外母群体不是1350万辆机车 09/11 10:27
90F:→ blackbrid : 你要用红黄牌机车数去算 09/11 10:28
91F:推 phoenixzro : 为什麽是红黄牌,他统计只写机车 09/11 10:30
92F:推 blackbrid : 一般机车是可以上国道吗 09/11 10:30
93F:→ phoenixzro : 红黄牌目前也不行阿 09/11 10:31
94F:→ blackbrid : 人家公布资料在算肇事率跟死亡率,母群体是分开算的 09/11 10:31
95F:→ phoenixzro : 这边统计分类的机车母群体就是机车阿... 09/11 10:32
96F:推 blackbrid : 国道上可以上去应该只有国三甲,这只有红黄牌可以上 09/11 10:36
97F:推 phoenixzro : Blackbird你不用太认真跟我回答,你讲得我很清楚, 09/11 10:36
98F:→ phoenixzro : 你的文章也很明理 09/11 10:36
99F:→ phoenixzro : 我只是想看8倍哥要怎麽面对这个20倍 09/11 10:37
100F:→ blackbrid : 两件意外有可能这里发生的,那母群体就不是一般机车 09/11 10:37
101F:推 blackbrid : 其实大家都是喜好重机才会来这版,不会想故意攻击 09/11 10:40
102F:→ blackbrid : 这族群,重机速度快就是风险较高,虽然主动配备多 09/11 10:40
103F:推 phoenixzro : 你用能不能行驶当作判断去分割..那慢车和行人怎麽 09/11 10:41
104F:→ phoenixzro : 算 09/11 10:41
105F:→ blackbrid : 可以降低肇事机率,但速度快是无法改变的限制 09/11 10:41
106F:→ blackbrid : 不论这里如何战,自己安全回家才是唯一一条路 09/11 10:42
107F:推 EVA96 : 战赢了当然不会让骑车比较安全 09/11 11:15
108F:→ EVA96 : 所以我对台北市政府愤怒的是只强调死亡率 09/11 11:15
109F:→ EVA96 : 对於肇事原因、预防没有更进一步的措施 09/11 11:16
110F:→ EVA96 : 其实2018也才六件,可以做更完整的故事分析啊 09/11 11:17
111F:→ EVA96 : 看超速失控到底是几件,然後有几件是因为违规车辆 09/11 11:17
112F:→ EVA96 : 造成,譬如说转弯未礼让直行或是闪避违停车辆 09/11 11:18
113F:→ EVA96 : 有比较完整的分析,不是更能警告骑士注意危险情境? 09/11 11:18
114F:→ EVA96 : 有心要做还可以列出易肇事路段 09/11 11:19
115F:→ EVA96 : 最令人遗憾的可能还是取缔一堆超速 09/11 11:20
116F:→ EVA96 : 结果2019、2020死亡率还是持续上升 09/11 11:20
117F:嘘 maplefff : 重机粉就是这样 09/11 21:10
118F:推 tttttttiger : 致死率15倍,那一般肇事率呢?片面资讯不足采信好吗 09/12 10:13