作者phoenixzro (yooo)
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标题Re: [新闻]北市大重机死亡率是普通机车8倍
时间Tue Sep 10 11:02:16 2019
※ 引述《d78965 (囧龙)》之铭言:
: ※ 引述《blackbrid (blackbrid)》之铭言:
: : 原文https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2910108
: : 〔记者姚岳宏/台北报导〕上周末台北市大安区复兴南路一段191号前发生死亡车祸,一
: : 辆大型重机先与另辆机车发生擦撞後,又2次撞击违规停放於路边的大货车,导致骑士当
: : 场失去生命迹象,送医抢救仍不治,此为台北市今年第7件大重机骑士死亡事故,北市交
: : 通大队统计数据发现,大重机车祸致死率是其他机车的8倍,2016年迄今已夺走17条宝贵
: : 生命,提醒骑士骑车时要多加注意。
: : 台北市交大统计2018年度机车事故,每万辆事故率大重机为249.2件、其他机车(普重机+
: : 轻机)为245.4件,肇事率虽然相近,但死亡率大重机却大幅上升,每万辆死亡率大重机
: : 为2.73人、其他机车为0.33人,为其他机车8倍之高。
: : 交通警察大队分析2017至2018年大重机事故特性发现,大重机骑士死伤年龄层以30-39岁
: : 占27.9%最高,性别以男性占97.4%最高,易肇事路段为市民高架道、大度路3段、竹子湖
: : 路、基隆路2段、民权东路6段、环东大道等,多发生於市郊及高架道路,主要肇事原因则
: : 为未注意车前状况、超速失控、驾驶失控等。
: : 大重机驾驶主要死伤年龄层为30-39岁,多为家庭中重要精神及经济支柱,台北市警方呼
: : 吁骑乘使用大重机,务必提高警觉、注意路况并依速限行驶,快乐出门、平安返家。
: : 重点: 肇事率没有比较高,但死亡率比较高,应该可以解读成,骑大型重机
: : 者,一般速度较高,肇事率没有比较高,代表技术相对比较好,但因
: : 为车速较高,出事死亡率较高,
: 我是觉得大家不用去纠结肇事主因甚麽的,
: 这种每万辆肇事率或死伤率的数字,本来就是母数小的会吃亏,
: 固定分母好像很公平,直接除下去算机率也好像很公平,
: 但其实就是没办法反应问题,所以针对这些数字的讨论也容易失焦。
: 举个例子,警政署有个网站可以查各类车种的A1交通事故率/死亡率/受伤率,
: http://stat.motc.gov.tw/mocdb/stmain.jsp?sys=100&funid=b3303
: 里面有反应大家普遍对危险或容易伤亡的想像吗?
: 来看107年的A1车祸中每万辆肇事率(件/万辆):
: 机车(全部):0.47
: 机车(重型):0.5
: 机车(轻型):0.18
: 自小客车(全部):0.55
: 自小客车(自用):0.53
: 自小客车(营业):1.16
: 大客车(全部):6.46
: 大客车(自用):6.11
: 大客车(营业):6.48
: 大货车(全部):7.29
: 大货车(自用):4.06
: 大货车(营业):11.76
: 单用这个数字来看危险,机车超干爆安全的啊?是这样说的?
: 好,大家都说机车容易死人,那来看这个,
: 107年A1车祸中每万辆死亡率(人/万辆):
: 机车(全部):0.48
: 机车(重型):0.5
: 机车(轻型):0.18
: 自小客车(全部):0.58
: 自小客车(自用):0.56
: 自小客车(营业):1.2
: 大客车(全部):6.46
: 大客车(自用):6.11
: 大客车(营业):6.48
: 大货车(全部):7.6
: 大货车(自用):4.06
: 大货车(营业):12.48
: 基本上跟肇事率差不多,因为这都是统计A1类的,所以都是有死人的事故。
: 注:肇事责任甚麽的这个表也帮你删好了,依照说明,
: 本表道路交通事故发生概况按第一当事者型态分(第一当事者指交通事故责任较大之一方)
: 。
: -------------------
: 数字都是真实的,但是统计方法得出的结果,要怎麽去解读,就是学问了。
: 你要用这个数字说谁危险,我是觉得未必啦.....
: 真的要说,也可以比啊,比下来的结果就是机车最安全耶?这时候政府又不说话了?
前两篇推文有人提到了
死亡率这种东西并不公平
死亡数/车辆数换算出来的百分比
直觉上很正确
但车祸这种事情不仅仅是自撞
也存在两种或以上不同群体造成的事故
截至民国107年底
汽车登记数量约800万
大型重型机车约14万
普通重型+轻型机车约1350万
举个极端的例子
汽车有14万辆和大型重型机车14万辆
发生意外两边同时亡故
: 真的要说,也可以比啊,比下来的结果就是机车最安全耶?这时候政府又不说话了?
前两篇推文有人提到了
死亡率这种东西并不公平
死亡数/车辆数换算出来的百分比
直觉上很正确
但车祸这种事情不仅仅是自撞
也存在两种或以上不同群体造成的事故
截至民国107年底
汽车登记数量约800万
大型重型机车约14万
普通重型+轻型机车约1350万
举个极端的例子
汽车有14万神风特攻队
看到大型重型机车就撞上去,两边同时亡故
那最终的死亡率就是
汽车 14万/800万 约1.75%
大型重型机车 14万/14万 = 100%
※ 编辑: phoenixzro (101.12.8.70 台湾), 09/10/2019 11:18:52
1F:推 ClawRage : 大小机车出事率一样 但车祸严重度统计下来有差距 这 09/10 11:17
2F:→ ClawRage : 才是那8倍的意思 09/10 11:17
3F:→ ClawRage : 但是怎麽判断这原因才是重点 09/10 11:18
4F:推 tttttttiger : 为什麽是1:50?14万:800万?原文取样明明是1万:1万 09/10 11:19
5F:推 york1987 : 统计相关科系出身,老师第一件事就教我们 09/10 11:19
6F:→ phoenixzro : 手机编辑出错,抱歉 09/10 11:20
7F:→ phoenixzro : 我等等看能不能用库存页面把推文拉回来 09/10 11:20
8F:→ york1987 : 要先有结论,再找有利自己的数据 09/10 11:20
9F:推 ClawRage : 要这样讲 我们可以最少可以肯定 不要信任约克1987 09/10 11:22
10F:→ ClawRage : 提的数据 09/10 11:22
11F:→ york1987 : 只是点出事实,玩统计的都是这样子 09/10 11:25
12F:→ VL1003 : 所以说了,统计看似客观,但实际上怎麽解释大有学问 09/10 11:25
13F:→ york1987 : 同样一份数字,可以有两种完全不同的讲法 09/10 11:26
14F:→ york1987 : 端看你心中想呈现什麽样子结论 09/10 11:26
15F:→ phoenixzro : 万辆事故率就是已经用母体去计算过的了,也就是我 09/10 11:29
16F:→ phoenixzro : 文章内提到的假公正 09/10 11:29
17F:→ phoenixzro : ClawRage提到的相同事故率下死亡率提高才是真议题 09/10 11:30
18F:推 york1987 : 两边母体差那麽多,新闻稿就不敢列死亡人数 09/10 11:39
19F:→ d78965 : 警政署的资料只列入第一当事人,同时亡故的话 09/10 11:44
20F:→ d78965 : 只会算在撞人的那个头上 09/10 11:44
21F:→ phoenixzro : 我是觉得要把第一肇责分开算 09/10 11:44
22F:→ d78965 : 警政署的资料就是「第一当事人」+「每万辆」 09/10 11:44
23F:推 ClawRage : 都有死亡率了还在吵绝对人数 还是说看到死亡人数只 09/10 11:49
24F:→ ClawRage : 有小机8%的话表示安全 结果机车量才1%就让你"刻意" 09/10 11:49
25F:→ ClawRage : 忽略 09/10 11:49
26F:→ ClawRage : 果然你学统计的方式真的是为了结果找资料 09/10 11:50
27F:→ phoenixzro : 我知道警政署有区分,但警政署网站没有分离大重资料 09/10 11:55
28F:→ d78965 : 这倒是,不过如果也细分这样机车就太琐碎了XD 09/10 11:57
29F:→ d78965 : 自小客也没有把大排量超跑分出来算 09/10 11:58
30F:→ york1987 : 第一篇就有人点出来了,你硬要跟我抬杠我也懒得说明 09/10 12:00
31F:→ phoenixzro : 大重行驶方式和普通/轻型有差异,我个人觉得区分出 09/10 12:03
32F:→ phoenixzro : 来是有价值的 09/10 12:03
33F:→ phoenixzro : 只列绝对人数是不公平的,在群体会交互影响的情形下 09/10 12:04
34F:→ phoenixzro : 列百分比也是不公平的 09/10 12:04
35F:→ york1987 : 都列出来落落长就没人想看,大家只想看结论 09/10 12:11
36F:嘘 Mk56 : 你这篇完全没有意义.....没有这种假设法 09/10 12:32
37F:→ phoenixzro : 我是在指这个计算方式的问题,你可以无视例子,知道 09/10 12:43
38F:→ phoenixzro : 意义就好 09/10 12:43