作者fzerr (宅男物语)
看板SuperBike
标题Re: [请益] ER6F双缸的特性
时间Mon Sep 28 14:54:52 2009
※ 引述《HammerTi (I'm sivarttravis)》之铭言：
: 如题
: 有人可以比较一下直四直二和V2的差别吗
: 我自己的感觉是直二引擎煞车比直四明显
: 冲刺的感觉比较不明显？(跟直四比？)
: 再来就是直二的陀螺效应比较不明显
: 较狭窄的车宽，回转起来很方便，倾倒也很容易。
: 我主要的问题是想问说
: 有人对川崎新直二引擎有详细点的心得吗？
: 如果和同排气量不同引擎的车比较，有什麽比较细部的引擎特性资料吗？
: EX: ER6F的直二 vs SV650S的V2(这里不清楚他的V2汽缸角度是几度)
: vs hornet600的直四？
V2(SV系列都是V90度) L2(这里指的是Inline 2) L4(就直四 没啥好说的)
先声明几点，如果原po问的是差不多同排气量水准的话，
双汽缸先天限制就是跟直四比得拥有:
1.更大缸径
2.更长冲程 (两者选一；或是两者都使用)
才有办法达到同等排气量。
而这两者都会造成一些问题，跟震动以及引擎的回转部份重量有绝对相关。
也跟引擎煞车大小关系非常大。
举个例子：冲程长，引擎煞车就会比较大，且冲程长的话，震动先天就会比较大。
此话怎解？因为冲程长摩擦力作用於活塞环跟缸壁间距离长，距离长的话作功就大。
摩擦力对活塞加速是做负功，所以对整具引擎转动部分都是做负功，
因此引擎煞车自然大。
而震动的话，一样是冲程的问题，冲程越长，往复部份的惯性力作功的距离也越长，
表示上下震动就会变大，此时得靠反向配重平衡，
但平衡了往复的上下震动後，还有滚摇离心方向的震动需要平衡，
这部分得靠平衡轴才有机会平衡。
其实目前直列四汽缸也是需要平衡轴来配合滚摇震动，
因为现行几乎都是Single-Plane式的曲轴，高转的马力较猛爆但是平衡状况较差，
特别是滚摇震动需要平衡，可看看R1改成十字配重(Cross-Plane;Dual-Plane)
这样子的话平衡状况较好，基本上老式的美国V8引擎都是十字配重设计，
因为运转较顺畅且不需要加设平衡轴，而汽车的赛车引擎
(ex:Ferrari V8,场地赛车L4引擎) 现行几乎都是Single-Plane，因为马力较猛。
说了这些，还是没讲到重点。
简单说就是双缸车催收油门的引擎煞车普遍会比较大，
而曲轴的回转角速度受到油门开收的影响也比较大，且V2具有点火间距不平衡的特性。
所以才会有人说陀螺仪效益不明显，因为关着油门或是小开油门进弯
转速较低的状况下理论上来说应该是会比较好倾倒的。
且双汽缸机种先天就比较窄的车宽对於增加车辆的可用倾角来说也是比较有优势的。
顺道一提，L2也是有人模仿V2设计成270度点火，像是TRX850这种东西就是在模仿V90。
而且加上他的钢质龙骨衍架式车台，不知道板上有没有人骑过可以分享一下？
而四汽缸machine动力较为连续，所以输出会较连贯，点火不平衡的状况不存在，
所以对於曲轴的转动动量的保持会比较好，且加上冲程短，引擎阻力较小。
机件小型化轻量化有利於提高引擎转速。
所以自然表现起来就是高转威猛、低转柔顺、引擎煞车小。
但在车厂尽力缩小L4截面积的努力之下，现今许多600cc跑车也不见得会比L2宽太多。
以上简单心得分享，如有意见欢迎讨论。
--
伟哉~阿鲁蕊
冥想专家:冥想AWD vs FR的极限操驾状况
工程专家:学工程的最没大脑了
汽车学专家:论轰甜之高科技车辆工程
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.145.80
※ 编辑: fzerr 来自: 140.96.145.80 (09/28 14:55)
1F：推 Haiker :推 117.19.247.227 09/28 14:57
2F：推 jsean :写的很棒 推... 60.248.140.204 09/28 14:59
3F：推 wantrv :虽然我看不懂！但是还是拍拍手！ 210.243.28.206 09/28 15:01
4F：推 ggiirrllkk :认真推 163.27.98.129 09/28 15:03
5F：推 HammerTi :我印象中直四的陀螺效应 一部份220.132.124.166 09/28 15:04
6F：→ HammerTi :也是因为直四的曲轴较大较重220.132.124.166 09/28 15:04
7F：→ HammerTi :另外点火时间的部份 直二的话220.132.124.166 09/28 15:05
8F：→ HammerTi :应该还是固定间距点火吧220.132.124.166 09/28 15:05
9F：→ HammerTi :至於V2(90度)跟L双缸 基本差别220.132.124.166 09/28 15:06
10F：→ HammerTi :在於点火时间点上吗220.132.124.166 09/28 15:06
11F：→ HammerTi :另外想问的是双缸扭力比较快达到220.132.124.166 09/28 15:07
12F：→ HammerTi :高原曲线 这部份以直二和V2来看220.132.124.166 09/28 15:08
13F：→ HammerTi :是否因点火点不同造成引擎表现不同呢220.132.124.166 09/28 15:08
14F：→ fzerr :点火时间不同当然会造成输出特性差异 140.96.145.80 09/28 15:10
15F：推 HammerTi :我更正一下 V2 和ducati的L2引擎220.132.124.166 09/28 15:10
16F：→ fzerr :但是当然都是要在上死点点火喔... 140.96.145.80 09/28 15:10
17F：推 susanoo :专业(看不懂^^;) 163.17.122.175 09/28 15:10
18F：→ HammerTi :都是90度夹角 是否点火造成其表现差220.132.124.166 09/28 15:10
19F：→ HammerTi :异220.132.124.166 09/28 15:11
20F：→ fzerr :Ducati自己说的L2其实就是V90 140.96.145.80 09/28 15:11
21F：→ fzerr :不用想太多 都是一样的东西 只要是 140.96.145.80 09/28 15:11
22F：→ fzerr :共Pin的曲轴 汽缸夹角90度 都是一样 140.96.145.80 09/28 15:11
23F：→ fzerr :两汽缸的点火好像是差了270度 一样~ 140.96.145.80 09/28 15:12
24F：推 MattMeng :推啦218.164.102.248 09/28 15:12
25F：→ fzerr :HammerTi大的疑问是D牌跟日系车的V90 140.96.145.80 09/28 15:13
26F：→ fzerr :是否有差异吗？那答案很肯定 一样 140.96.145.80 09/28 15:13
27F：→ fzerr :差别在於引擎整个的装设前倾角度~ 140.96.145.80 09/28 15:14
28F：→ fzerr :老实说我有个疑惑 D牌前缸吃不吃机油 140.96.145.80 09/28 15:15
29F：推 HammerTi :D牌L2和V2是第一个问题啦220.132.124.166 09/28 15:15
30F：→ HammerTi :其实我主要想多了解直二的引擎220.132.124.166 09/28 15:15
31F：→ HammerTi :特别kawasaki强调他们这颗新直二220.132.124.166 09/28 15:15
32F：→ fzerr :直二的话 看你要等爆、不等爆、同爆 140.96.145.80 09/28 15:15
33F：→ fzerr :我不知道k牌是否等爆还是不等爆... 140.96.145.80 09/28 15:16
34F：→ HammerTi :不输V2 疑问是说 V2直二差别在哪220.132.124.166 09/28 15:16
35F：→ HammerTi :我个人觉得(不负责任乱说) 是等间距220.132.124.166 09/28 15:17
36F：→ HammerTi :一定不是同时点火 那震动会超大220.132.124.166 09/28 15:17
37F：→ fzerr :如果是等爆 那就无法模仿V2啦..... 140.96.145.80 09/28 15:20
38F：→ fzerr :V2共轴先天的设计让他一定是不等爆 140.96.145.80 09/28 15:21
39F：→ fzerr :老实说双汽缸也可以设计成同爆阿... 140.96.145.80 09/28 15:22
40F：→ bobw :我以为ducati那种叫L2220.134.177.205 09/28 15:23
41F：→ fzerr :行销手法~ 140.96.145.80 09/28 15:24
42F：推 RubyRed :昨天跟重车中古商聊过 双缸车很多人125.233.167.241 09/28 15:24
43F：→ RubyRed :骑不习惯 冲力大 减速也大 会吓到125.233.167.241 09/28 15:24
44F：→ fzerr :冲力大主要是中低转会比较喷一点... 140.96.145.80 09/28 15:25
45F：→ fzerr :拉上去以後又是另外一回事了.... 140.96.145.80 09/28 15:25
46F：推 Haiker :不过骑比较顺之後，其实市区满不错的 117.19.247.227 09/28 15:27
47F：→ fzerr :老实说.我觉得FZR150市区都不错了... 140.96.145.80 09/28 15:28
48F：推 Haiker :不过拉上去的延伸性是没FZ6好.... 117.19.247.227 09/28 15:29
49F：→ fzerr :四汽缸多出来的马力就是高转冲出来的 140.96.145.80 09/28 15:32
50F：推 ggiirrllkk :我在等我的FZR啦啦啦啦啦啦 大整修 163.27.98.129 09/28 15:32
51F：→ fzerr :交给 老禽牲黑心车行 稳死免勾拖~ 140.96.145.80 09/28 15:37
52F：→ fzerr :阿为何要修理FZR捏？哪边坏掉？ 140.96.145.80 09/28 15:38
53F：→ Haiker :引擎重整....整个重整 117.19.247.227 09/28 15:46
54F：→ fzerr :给我修吧 包准修坏~~~ 140.96.145.80 09/28 15:48
55F：推 Haiker :送去安力老板那边，应该是安啦XD 117.19.247.227 09/28 15:51
56F：→ fzerr :我好想拆车喔~~~~ 140.96.145.80 09/28 15:52
57F：推 gary8615 :快推 不然别人以为我看不懂 118.160.21.17 09/28 16:53
58F：推 HammerTi :四缸的冲刺性好像真的比较好 125.233.36.56 09/28 17:36
59F：→ HammerTi :但直二中低转是满不错的啦 125.233.36.56 09/28 17:36
60F：→ HammerTi :引擎煞车 我觉得问题不大 125.233.36.56 09/28 17:36
61F：→ HammerTi :其实我最不了解的是为啥点火点不同 125.233.36.56 09/28 17:37
62F：→ HammerTi :後轮输出会不同 125.233.36.56 09/28 17:37
63F：→ fzerr :最大输出可能差异不大唷 140.96.145.80 09/28 17:39
64F：→ fzerr :差别可能是在扭力曲线会有些不同~ 140.96.145.80 09/28 17:40
65F：推 itrs821 :专业文.....推一下 220.132.123.56 09/28 19:38
66F：推 Laidafzr :好文！ 118.168.27.97 09/28 19:49
67F：推 chestnutet8 :好难阿 @_@ 推一下!!!140.113.133.116 09/28 20:58
68F：推 ei314 :这篇写得很好 220.143.212.35 09/29 00:20
69F：推 HammerTi :先推再慢慢看 125.233.36.56 09/29 01:07
70F：→ fzerr :直接看最後一篇吧..这篇没想的很仔细221.169.119.105 09/29 01:09
71F：推 lovegogi :推一个！ 219.68.17.139 09/29 01:35
72F：→ cryingbaby :D牌机油 都是漏光的 不是吃光的.... 220.136.64.108 09/29 13:18
73F：推 redfield43 :专业的好文~推~140.115.206.237 09/29 14:26
74F：推 HammerTi :这篇也满棒的阿 了解双缸引擎大的原220.132.124.166 09/29 14:36
75F：→ HammerTi :因了220.132.124.166 09/29 14:37