作者RossiBean (咻～)
看板SuperBike
标题Re: [闲聊] 今天被GALANT逼车
时间Thu Feb 28 04:28:14 2008
※ 引述《AAApeter (退档绝对比DSG快)》之铭言：
: 关於版友提供的影片
: 两段影片，先讲porsche 996 carrera 4 VS yamaha R1
: 这蛮明显的，直线PORSCHE被R1抓回来，弯道中一瞬间超过R1，
: 应该已经说明很多事情了，
: -------------------------------------------------------------------
: 我想R1在仿赛里面的竞技实力如何这边都是专家不需我多说，
: 但是996 careera4在跑车里面的实力如何？真的只是996车系性能最低阶的一款，
: 但是这不重要，小补充一下而已~
: --------------------------------------------------------------------
: 另外一段
: 大家应该有注意到用了叠影的比较，
: 看起来真的是在小发夹弯里面999略快一筹耶~
: 各位同意4轮过弯极限较高的朋友们，
: 小发夹弯可能就是跟我门认知的不太一样的哦，
: 我自己在TIS里面的经验也就是发夹弯速度份外的低，
: 感觉我骑车贴着弯顶点过真的可以比较快
路过表达一下意见....不是想战，只是分享自己对车辆的经验～
虽然大家会觉得汽车跟重车性质不同，没有比较的意义，但很有趣的是，
经常又会在重车版看到被车子挑衅的文章，所以这也代表着其实是有比较
的空间的...换个简单的例子，若警察开车想在山路追骑重车的抢匪，有
没有机会？
首先，一定要先固定某些变因，讨论才不会失焦：
1. 车手技术相同：都会取线，对煞车点及出弯的控制都很灵活
2. 车况正常：都是原厂车，都是道路用胎，正常负重，汽车为2.0轿跑车，
重车为600街跑车，其他一般条件都相同....(ex.机油/车辆年龄..)，而
且车辆都有足够的马力跑到弯中极限速度的....
3. 天气一般：晴天万里，无风无浪～～气温与气压均正常～
4. 路况正常：道路顺畅，无龟车及红绿灯，其余与一般道路同～
再来，比较开始，双方优缺点为：
1. 机车有倾角限制：过弯时，高中物理说a= V^2 / R，而a(向心加速度)的
大小就是靠压车角度，让轮胎跟地面产生向心力...但机车倾角有限(最多
是Moto GP的70度)，所以即使重车车手心脏强到每次都压车到极限角度，
也还是没有办法把轮胎能力发挥到极致(除非胎差，天气差，路面差)；
而汽车便可以完全发挥轮胎能力了，除非翘单边～(不过这种状况应该是要
排除讨论的...)
2. 机车有转倒的心理压力：车身压越低，除了视野差之外(一般都用内倾)，
因为轮胎正向力减少，就越不能煞车，一按大力点就转倒～对路面的敏感
度也增加(跳一下或压到树叶就转到)，所以一般道路上，机车过弯一定会
比汽车更保守～就更没办法发挥轮胎能力.....
3. 机车轴距短：同样性能的车，山路上轴距短的赢，因为他可以抓出比别人
更长的过弯半径，所以有更快的过弯速度～
4. 机车重量轻：车子越轻表示轮胎能提供的向心加速度a越大，过弯速度越
快；就单以Galant来比较，即使汽车胎接地面积较大，换算每平方受力
值应该还是重车领先！
5. 机车体积小：汽车体积大，所以如果遇到路很窄的山路，光闪山壁就来不
及了，更不用谈要发挥轮胎极限了；但机车却还是可以照常压车，不受限！
综合以上做个总结好了：
1. 在大弯或连续小弯(或者说不用压到底或压到有心理障碍就可以过的弯)，
重车赢....
2. 在窄路弯道，重车赢...
3. 上面弯道以外的弯，汽车赢...
4. 在路面差的弯：汽车赢....(在台湾这条已经可以决定汽车通常会赢了)
5. 同样路不熟的地方：汽车赢...(心理层面就赢了)
6. 重车极限被物理特性所限制，所以会输会赢汽车性能占了很大因素！
所以我认为这不是零合游戏，就算有一方输了过户，也不代表
他就是错的～他可能只是选错比赛地点....以上～TKS
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.35.89
1F：推 ylfuzzy:果然罗西的分析就是有道理 你有没有要转战F1阿?? 02/28 09:38
2F：推 IAMhayama:1.倾角限制就是机车输的地方 2.汽车就没有失控的压力吗 02/28 10:10
3F：→ IAMhayama:3.不足以弥补差距 4.我不想说了... 02/28 10:12
4F：→ IAMhayama:5.那我可不可以说汽车可以贴山壁 机车要留倾角的空间 02/28 10:13
5F：→ IAMhayama:人家在比过弯极限 去赛道测 你在讨论一堆有的没的... 02/28 10:14
6F：→ IAMhayama:说要固定变因 装中肯 整篇却帮机车说话 只想反驳事实 02/28 10:14
7F：→ IAMhayama:至於总结的6. 汽车就是赢在物理特性 不然赢在化学? =.= 02/28 10:15
8F：→ AIBOJAY:完全看不懂楼上的想表达什麽= =如果不想说的话 02/28 10:20
9F：→ AIBOJAY:干嘛还来推文..然後再说我不想说了?真矛盾! 02/28 10:21
10F：→ IAMhayama:就针对原文"优缺点"部分的1.～5.而已 02/28 11:24
11F：→ IAMhayama:对於原文4.无言是因为解释的太离谱 根本就在偏袒二轮... 02/28 11:25
12F：→ RossiBean:建议楼上先冷静地表达出你的见解，不然我讲了也是白搭～ 02/28 12:40
13F：推 MattMeng:汽车可以贴山壁啊，如果你认为贴上去会比较快的话．． 02/28 13:57
14F：推 novarossi:楼上是说当轨道车开吗 囧 02/28 14:33
15F：推 MattMeng:呵,我在回答4楼的问题啦XD 02/28 14:46
16F：推 CygnuxSR:这时拓海要跳出来说话了....舍我其谁XD 02/28 14:55
17F：推 stabber111:中肯！ 02/28 22:43
18F：推 btpenguin:有专业分析有给推 02/28 22:48
19F：嘘 IAMhayama:抱歉我要嘘了 这篇根本是在偏袒二轮 错误百出 凭什麽m? 02/29 10:42
20F：→ IAMhayama:给原po 我1~5点都分开说了 有啥不冷静? 别玩文字游戏 02/29 10:42
21F：推 IAMhayama:简单来说 你把一个没动力没人驾驶的四轮/二轮丢进弯道 02/29 10:43
22F：→ IAMhayama:就能测出"过弯极限"<--一开始在讨论的 02/29 10:44
23F：→ AAApeter:别想太多，毕竟这边是重车板~M也没什麽~ 02/29 10:44
24F：→ IAMhayama:哪有那麽多问题？ 要多方解释可以 但干嘛偏袒 02/29 10:45
25F：→ AAApeter:极限哪来这麽多限制~田径世界记录有在管你母奶喝多久吗? 02/29 10:46
26F：→ IAMhayama:偏袒就算了 偏偏还是错的方向 不出来说些话实在不行 02/29 10:46
27F：推 IAMhayama:抱歉如果表达不好是我文笔差 但不代表文笔好的错误就该m 02/29 10:48
28F：推 AAApeter:世界记录不就是个极限嘛?会讲说因为某冠军穿了特制跑鞋吗 02/29 10:48
29F：推 IAMhayama:A兄所见略同(握) 这些都是多余的 02/29 10:51
30F：→ RossiBean:两轮四轮几百万种组合，你想听哪种极限？乾脆你举个例吧 02/29 23:53
31F：→ RossiBean:不要最後跟大家说是F1跟MotoGP，这要讨论吗？你开F1吗？ 02/29 23:57
32F：→ RossiBean:真的冷静就说出哪里错吧，而不是只扣一个"文不对你的题" 02/29 23:58
33F：→ RossiBean:"不足以弥补差距"这类主观的话，你觉得上得了台面吗？ 03/01 00:07
34F：推 AAApeter:楼上讲对了一件事~"这还需要讨论吗"~既然你认同f1极限大 03/01 01:05
35F：→ AAApeter:那请问f1是几轮?这跟谁开不开f1一点关系都没有~ 03/01 01:06
36F：推 AAApeter:不过我还是举例吧~以下小弟个人想法，可能很肤浅， 03/01 01:09
37F：→ AAApeter:可能不懂大车，请各位大车骑士指教的时候温和点~ 03/01 01:10
38F：→ AAApeter:lotus Exige 240R这台其实没多贵~小弟浅见，市售重机内 03/01 01:10
39F：→ AAApeter:应该没有任何一台弯道性能能强过它~或者gokart就够了~ 03/01 01:14
40F：→ AAApeter:龙潭最速单圈是二行程prokart创下的~可不是什麽二轮~ 03/01 01:15
41F：→ AAApeter:龙潭这种小弯特多的赛道~讲弯道极限最合适了 03/01 01:16
42F：推 AAApeter:尊重重车板，这些就不另发文讨论了~ 03/01 01:19
43F：→ RossiBean:把弯道拉长一点拉宽一点，重机还会输吗？它还是弯道... 03/01 01:37
44F：→ RossiBean:其实你已经自己在讲限制而不自知了...很有趣喔！ 03/01 01:38
45F：→ RossiBean:只是想表达，要战别人前请先做功课，不然容易自打嘴巴！ 03/01 01:52
46F：推 xxxEVA:那限制是为了迎合你啊Orz 03/01 02:27
47F：→ xxxEVA:不过999那影片说明如果差距很小 那这讨论的确已经没意义了 03/01 02:39
48F：→ xxxEVA:F1应该是四轮最顶尖 不过motoGP是否是重车最顶尖这还难讲 03/01 02:40
49F：→ xxxEVA:而且三A最早发文感觉只是要比SuperBike跟SuperCar 03/01 02:43
50F：→ xxxEVA:这样也许差距更小 变成各台车都各有优劣 那这比较就没意义 03/01 02:43
51F：推 ylfuzzy:阿咧 x^3大怎会怀疑motogp不是机车最顶尖的咧?? 03/01 09:15
52F：推 AAApeter:恩~个人觉得弯道拉长拉宽也没用~重机还是输~ 03/01 11:05
53F：→ AAApeter:但好论者必曰，拉更长拉更宽？输赢未必~~那比直线算了嘛~ 03/01 11:06
54F：→ AAApeter:个人不相信那个赛道的最速单圈目前是由二轮创出~ 03/01 11:07
55F：→ AAApeter:有的话请举例~我个人知识浅薄~目前我仅能举例tis赛道~ 03/01 11:08
56F：→ AAApeter:另外到底我的发言是针对事情还是针对你个人？这很清楚~ 03/01 11:10
57F：→ AAApeter:真的要讨论就少一点针对个人的攻击性字眼或是情绪用语吧~ 03/01 11:10
58F：→ AAApeter:弯到极限就是一个侧向G值的承受能力~简单乾脆明了~ 03/01 11:11
59F：→ AAApeter:若因为参与者不能针对问题本身而导致讨论不下去~ 03/01 11:13
60F：→ AAApeter:那大家花这些时间可真没意思~ 03/01 11:14
61F：→ showblue:GP加速赢F1只有在0~100km/s,100之後就F1>GP,证据在探索频 03/01 12:36
62F：→ showblue:道 03/01 12:40
63F：推 ylfuzzy:阿知 反正F1跟gp都是高科技＠＠ 03/01 13:20
64F：→ RossiBean:确实没有再讨论的必要了，因为你从先前讲弯道极限，到现 03/01 15:39
65F：→ RossiBean:在讲赛道极限，Monza跟tis结果会一样吗？主题已在晃～ 03/01 15:44
66F：→ RossiBean:G值是结果，没人会怀疑～但你讨论的极限不就是想证明 03/01 15:45
67F：→ RossiBean:四轮G值恒大於二轮？但现在又退回出发点～算了，没意思~ 03/01 15:54
68F：推 curmathew:机车重量轻也代表轮胎抓地力小阿，这样向心加速度会大？ 03/01 16:30
69F：→ RossiBean:楼上知道静摩擦力吗？这是轮胎的能力，车轻表示轮胎不用 03/01 19:52
70F：→ RossiBean:提供很多正向力，多用在向心力，所以过弯自然较快～ 03/01 19:54
71F：→ stabber111:又被推翻了XD 03/02 10:03
72F：推 AAApeter:弯道极限跟赛道极限基本上是一样的一件事情， 03/02 12:09
73F：→ AAApeter:请不要玩文字游戏了，你自己同意侧向G值是最後结果 03/02 12:09
74F：→ AAApeter:我的看法就是四轮侧向G值绝对大於二轮~ 03/02 12:10
75F：→ AAApeter:除非你想推翻上面这句话，那就必须举例来看看能否推翻~ 03/02 12:10
76F：→ AAApeter:请讲很明确的东西不要文字变来变去很无聊~ 03/02 12:11
77F：→ RossiBean:Monza单圈：F1(1:20),Porsche GT3 RSR(1:51),SBK(1:45) 03/02 12:56
78F：→ RossiBean:西班牙单圈：F1(1:14),Porsche GT3(1:35),MotoGP(1:39) 03/02 12:57
79F：→ RossiBean:Monza换MotoGP会更快～所以请不要再用你的想像看世界了~ 03/02 12:58
80F：→ RossiBean:不要跟我说Porsche GT3太弱，你可是半桶水最响代表！ 03/02 13:00
81F：→ RossiBean:这样你明白赛道跟弯道哪里不同了吧～做事是要看细一点～ 03/02 13:02
82F：→ RossiBean:更正西班牙MotoGP(1:31),GT3(1:34),差距缩小但还是输～ 03/02 13:32
83F：推 AAApeter:对ㄚ我看到gp输给f1~二轮输给四轮~你提供的资料很棒~ 03/02 14:21
84F：→ AAApeter:不过你还是改不了习惯要针对人做批评~ 03/02 14:22
85F：→ AAApeter:你还是没有推翻侧向G值极限二轮是输的，我猜你同意吧~ 03/02 14:23
86F：→ AAApeter:应该只是你不想讲出你同意吧~但是其实你同意~我猜的 03/02 14:24
87F：→ AAApeter:结果你提出的数据证实，赛道二轮输给四轮~ 03/02 14:25
88F：→ AAApeter:弯道(侧向最大G值)，二轮输给四轮~~这部份还不知你的看法 03/02 14:25
89F：→ AAApeter:要不要先说说看你的看法?针对侧向g值(也就是弯道极限) 03/02 14:26
90F：→ RossiBean:如果F1是你的四轮代表，完全同意～但我之前推文就说了.. 03/02 17:04
91F：→ RossiBean:没有讨论必要，所以最後根本就是回到原点～=_=||..Bye 03/02 17:11
92F：嘘 IAMhayama:................"车轻表示轮胎不用提供很多正向力" 03/02 19:00
93F：→ IAMhayama:错这麽大还敢扯一堆啊 真是没意思 A兄别跟这种人计较了 03/02 19:00
94F：→ IAMhayama:正向力跟向心力根本是两个维度的事情 乱扯一通 03/02 19:01
95F：推 IAMhayama:二轮轴距短可以取更好的线 当然不足以弥补抓地力的庞大 03/02 19:03
96F：→ IAMhayama:差距 唉 算了 对牛弹琴的感觉 =.= 03/02 19:04
97F：→ IAMhayama: (更正一下 更好的过弯半径) 03/02 19:04
98F：→ RossiBean:楼上的大学物理成绩是？先了解对方背景比较好教... 03/02 19:48
99F：→ RossiBean:我过高标，台大...还想呛专业吗？先读好书... 03/02 19:50
100F：嘘 AAApeter:我大学联考物理93分，台大毕业，大为插大补习班物理老师 03/02 20:57
101F：→ AAApeter:呛这有意义吗？要看联考成绩单？老是喜欢针对人不针对事~ 03/02 21:00
102F：→ AAApeter:补充一下我不是补教业，那是大学兼职~ 03/02 21:01
103F：嘘 AAApeter:到底要不要谈侧向G值？怎样都不肯面对这答案吗？ 03/02 21:04
104F：→ RossiBean:侧向G谈什麽？不就是我文章的向心加速度？如何教人不怀 03/02 21:34
105F：→ RossiBean:疑你的能力，请提出一些你的专业见解证明一下吧... 03/02 21:35
106F：→ RossiBean:我也希望不要人身攻击，但可是两位先呛人的，也请拿出实 03/02 21:37
107F：→ RossiBean:力呛人，但F1>MotoGP实在不用讨论，全世界很多人都知道 03/02 21:38
108F：→ RossiBean:物理老师应该不会只有这点能耐～ 03/02 21:41
109F：嘘 AAApeter:实在不想跟你这种人讨论了~ 03/03 11:10