其实说到角头音乐， 如果有在听恒春兮的工商服务的音乐的就应该知道这个厂牌。 说实在我很感谢有这个音乐厂牌存在， 让我了解到有趣的台语文化~~〈呵呵~~〉 首先，介绍一下老板张四十三。 这是他99年时的访谈记录。 张四十三访谈 时间:1999年4月16 访问者:叶云平, Jeph 角头唱片办公室 张: 这张专辑你们觉得怎麽样? J: 我们都一致认为<我的内分泌失调>很棒。 叶: 应该抽出来做主打歌。 张: 为什麽会觉得最好? 叶: 当然,第一个,旋律好听。 张:真的哦,我还没给别人听过耶,我比较害羞(笑)。 叶: 我们刚才讨论过,就是你写的词内容和音乐的感觉不是很搭,反讽得有点好 笑。音乐是有点像南美浪漫,因为吉他表现的关系,是比较优美的。可是词是往反 方向发展((J插嘴: 对环境有点无力的感觉)。而且词本身也是往两个方向发展, 产生一种很强烈的张力。 张: 我现在才了解音乐的定位。说实在,我不懂音乐,小时候都没有机会去接触音 乐,都是凭好玩。我对音乐的思考都是从「影像」出发,因为我是学电影的,完全 从影像出发,包括我编曲编好,再叫别人来录,告诉他是什麽味道,然後我就会用一 些特殊的名词,都是影像,像「比较飘渺」,我不会用音乐的符号去谈,跟乐手沟通, 其实就是实验。我写歌比方说<内分泌失调>一开始都是吉他,写好编一编,我不 会弹钢琴。我觉得我在里面是编剧,我想剧情需要什麽,然後吉他是男主角女主 角...,我就是这样的编曲模式,要(吉他)在这边演得暧昧不明,给他一个画面,然後他 就弹,我觉得可以就好。所以他们可能不是这样的一个tone...,我是编剧,他们是导 演,依他们的方式去弹,弹出来什麽就是什麽。 J: 就是给他们一个曲式,让他们自己去发挥? 张: 对!所以很多东西都跟我原本设定的都不一样,我也在玩。这张的乐手都是以 前做乐团、做<哀国歌曲>的一些朋友,都是免费赞助,差不多有六十几个。录完 後,我问他们:「这样好玩吗?」有时他们说不上来,有时觉得很好玩,有时会问:「这 样就可以了吗?他们的感觉是要重覆录好几遍的,可是我就是要这种感觉。 叶: 我很好奇就是说,你是怎麽去决定,这首歌的吉他要找谁来录?或是鼓要找谁 来打? 张: 因为我认识的乐手还是有限,并不像有些制作人在整个圈子混的很熟。我反 而不会用这种思考模式去做音乐,就好像说这首歌要作雷鬼就一定要找雷鬼打的 最好的,那没有什麽意义。我就是用现有的资源,像鼓手,你有空你来打。而吉他 手我是有挑过,像小刀对我音乐的诠译,里面吉他大多是他弹的,我编给他的东西, 给他的东西,他会揣摩,会去想像,让我觉得我就是要这个。那一般的乐团可能会 因为他们听西洋音乐的限制,往往弹出来的东西,也不是不好,我觉得跟我编的画 面差距太大。其他的也不会很刻意,像贝斯,我打电话给脱拉库的贝斯,「你有空 吗?」没空就找五月天的(笑)。因为我也不是为了他的味道去找他的,因为我要颠 覆你以前弹的形式。 叶: 那你没有想说找一个team就好,比如说吉他就是小刀,贝斯就是谁,就是找一 组味道比较近的人,有没有想过? 张: 没有,因为我请人是没钱的,以前也有想过组一个band,後来想想说,应该是不 需要,因为每个人的手法都不太同。因为我作这个主题真的是内分泌失调的东西, 找固定的tone就是不太合。若是想在里面听到精采的乐器演奏可能会失望一点, 因为我在这方面要求的比较低,我只是要呈现一个画面跟感觉而己。 J: 乐手之间都完全没有沟通,都是你自己去组合的? 张: 对!所以他们弹完也不知道变起来会是怎麽样。像<肉慾家族>,我请吉他手来 弹,可是最後他的东西我用到另一首歌去了(笑)。 叶: 乐手就是提供一些素材,然後你来做整理? 张: 就像原音社制作人郑捷任的感觉,他说:「你不只是做音乐,你也是在做一种情 感上的实验。」我也是这麽觉得,我对人性很感兴趣,我以前认识那麽多玩乐器的 朋友,我就跟他们说:「来打免钱的,讲交情(台语)」，虽然一开始也没有刻意进行 这种构想。 J: 乐手们也很阿莎力，说免钱可是都会来。 张: 都会来，我跟他们讲：国家需要你，要不要来(笑)。 J: 1993年合辑<爱死亚洲>中的<人生如戏>是你之前最早的作品吗?从唱片文案 上看起来，你好像还有作一个<革命终将成功＞的卡带? 张: 那是我从世新毕业之前作的。那个录音室是有关系的，我喜欢去那边玩， 用八轨的盘带录一卷demo，作完就当兵，退伍後就把它寄给水晶，他们觉得不 错，就加进那张合辑。其中有些歌後来就卖给那些流行歌手，可是都有改过， 因为他们看过我的歌词，觉得搭不合。台语的歌卖出去比较多，像黄乙铃，耸 耸的，像「失恋真甘苦」这种歌。也不是为了赚钱，因为所有的歌都是生命历 程的纪录，对我来说它们的价值在这里。 J: 为什麽在六年之後才想发个人专辑? 张: 没机会啊!我拿去给魔岩,他们说:「你的东西很好,但我们现阶段没有这个计 划。」然後帮我介绍友善的狗,我想随便啦。那时候我刚好参与了绿色和平电台, 那时电子媒体刚开放,我心完全没有在音乐上,也没有想走音乐这条路。像这里(角 头唱片办公室兼录音室),我以前就在这搞了另一个地下电台,玩了半年,申请为登 记的电台也没过,就把电台收了,就想开唱片公司,然後找来萧福德,小刀合资做了 一个「恨流行」。搞了一两年,..合资的东西很难太久,即使是再好的朋友也很难做 下去,会有一些经营的困难,有一阵我也不做了大概停了半年的时间,思考下一步 要做什麽,还想代理进口日本的写真,只是为了要赚钱啦。但後来想想这种事自已 做起来也不爽,所以就继续策划「角头音乐」。 有些事就是要傻傻的作,你明明知道会犯错,还是要犯错,否则没办法走下去。像 业务我也自已下去跑,现在的点不差啊,一两百家,我都是找大的唱片行,直接找负 责人,他们看你少年仔那麽有活力,他们也年轻过,也创业过,他们会给你机会。 J: 这张专辑政治的题材满多的,你平常就很关心这个议题? 张: 我国中就开始听政见了,受我父亲影响很大。我家在云林,他在那时候是「党 外」,常带我去听政见。那时候就很有兴趣,他也希望我将来走政治的路。高中也 参加一些有的没有的,是兴趣啦,但不知道对自已有这麽大的影响。後来也参加过 一些抗争,我对那样的议题,整个政治制度可以多少了解一点。後来这种思考对我 影响满深,包含对事业的思考。从政治的黑暗和政治的分析,我才知道做任何事业 都可以多面向的思考,像抓往群众,找到所谓「卖点」,像如何起一间庙给人家拜, 让拜的人很多。我们可以从以前群众运动中人的个性和社会的结构里,去探讨人 在一个社会需要的是什麽,他的空虚点是什麽。角头开始在经营的时候,我抓不太 住方向,那跟电台是不同的媒体,不同的产业。慢慢经营後,我就想,好!我不跟你主 流唱片公司玩,因为我永远玩不赢你,没办法玩得比你漂亮,他们太有钱了。我就 跳脱,但不会脱节,我来做「音乐杂志」(就是可以听到「音乐」的「杂志」)。我 觉得台湾做唱片就是反应很快、情绪太浅,可是我觉得可以从音乐出发,延伸到一 个人的思想、一个地方的风土,和整个地域关系。不止是我这张,还有接下来要发 的一个卑南族的青年吉他手,他在台东做警察,他的音乐就很好玩。他有他对大自 然的想法和在钓鱼中领悟的人生哲学,对人性很有感觉。我觉得把他的音乐和他 的思想写下来应该会有人想看吧。我想二十一世纪是心灵的世纪,现在是要讲求 文明的时候,政府应该从原住民开始关怀弱势族群,让台湾社会各族群能够得到公 平的待遇。这才能让台湾跨出第三世界,走向文明。 这也是为什麽角头刚开始要做同志音乐,我们就是用音乐的方式,让大家来探讨这 个弱势族群。但後来很失望的就是,後面讨论的讯息是非常少的,同志也不想顺着 这条路去推展这个议题。其实(<抚摸>这张专辑)己经非常成功了,各大媒体都在 报导,但是同志团体没有把这个议题更延伸,後来就觉得做得好累。 J: 在票房上的反应呢? 张: <抚摸>卖得很好,八千多张,现在己经缺货了,我们都吓一跳,当初设想五六千 张就很高兴了。可是<抚摸>被同志骂得满惨的,因为用「抚摸」这个字眼,觉得 我们在偷窥他们。 叶: 我觉得同志会很重视主其事的人是不是同志。但你们不是,你们有什麽资格。 张: 在企划的时候,我也有想过这个问题,所以就请一位同志来做统筹,因为我们不 了解同志的生活,他们的思考模式,怕讲错话伤害他们。所以用「抚摸」,是表示 我轻轻地去抚摸你,去探触你的感觉。就像一个陌生的东西,你每天都会看到他, 但是害怕他,你要去接触他是用什麽心情?是「抚摸」的心情。但是「抚摸」太 耸动了,所以用注音的方式。那位统筹也是有点矛盾的,因为他是做同志运动,但 是做音乐出版想法有一点不同,你不能把运动的思想整个搬到唱片里面,他做得很 累。我们还请同志来成立了企划组去想、去思考要怎麽做。可是他们都没有经 验,都凭空想像,有时候根本是做不到的,最後还是我们自己做。我们之间有点不 太信任,没有办法,这是第一次。<拥抱>就完全是我来对外,然後第三张,你看(指旁 边一大落信件)这是寄来的试听带,有这麽多,我在同志杂志上徵求来的。 J: 那作<哀国歌曲>也是用这种徵件的方式吗? 张: 倒不完全是,乐团是之前就有熟的,一个请一个,也没太多过滤。我们是小公司, 也不能要求太多,从一个想法和意见去出发作这个东西,大家能配合就好,没想太 多。其实後来发现,做音乐想法太多对我们来说是一种阻碍,尤其是合约。所以角 头跟每个人都不签约,我们合约上是写:「若违约下辈子是狗」,也不罚钱。若真 的有事,五佰万你拿得出来吗?我们跟同志也是签这样子。这是互信,若真的有事 就算了,计较什麽呢?所以接下来作角头音乐的时候,就很容易进行,我们不签约,依 你的想法现阶段配合。你把作品拿到别家公司去,他们可能不懂得欣赏,但我们不 会否定你的作品。为什麽乐团还蓬勃不起来?并不是音乐不好,而是唱片公司不 会企划,现在企划的头头都是以前作偶像的,他们会作乐团吗?结果看起来就是很 奇怪。当然,乐团有他们的考量,不是说不可以。我是说这个大环境,为什麽乐团 还起不来。 J: <哀国歌曲>出版的时候,有办一个「华山论band」,两个舞台的乐团对轧,愈轧 愈激烈,相当精彩,未来还会再办吗? 张: 会再办一次。这个舞台的构想法是来自於早期庙会,一个早上或一个下午,好 几个团一起表演,观众多的还会颁奖金。今年我想搭一个歌仔戏棚,可是里面唱摇 滚乐。地点还在想,目前在跟高雄市政府谈。 J: 谈回你的个人专辑,这张花了多少时间录音? 张: 半个月到一个月,词和曲是累积很久了。在成长的过程中,都有一些歌,但是这 些歌到一个阶段,感觉会不一样,你要抛掉。但你会舍不得,那就把它释放出来,作 成纪录。释放出来後,才会有新的东西。若不释放出来,我可能没办法写出更精彩 的东西。若是抛弃掉,那还是「曾经拥有」,释放出来,就会觉得那不是我的了,觉 得好轻松。在录音过程中,我所有累积下来的想法和情绪都投射到歌里面去了。 J: 歌曲里面有用到很多传统戏曲的曲牌,为什麽会想加入这些东西? 张: 这跟我的成长环境有关,小时候很爱听收音机,还有在做电台的时候,认识一些 搞本土艺术的人,从他们那边想到很多东西,像歌仔戏我就很有感觉,但我没有办 从原本的东西去发扬,所以就取一段一段来作实验,我不晓得结果会怎麽样,也不 像用这个当作音乐特色,只是觉得很对味。 J: 专辑中声音的剪辑,好像是使用了Pro Tools这种录音系统,那是什麽东西? 张: 这是一种用电脑硬碟而不是用盘带的录音系统,台湾也引进了四十几套,这套 系统将来会改变录音的观念,像乐手录音时不必从头打到尾,只要演奏一段,然後 copy就好了。而且音质更好,频宽更高。 (以下关於Pro Tools的叙述省略。简单来说,Pro Tools是以Mac电脑为主的录音 系统,可以用一百万出头的经费买到千万级的录音系统,以软体来模拟一大堆十几 万的等化器、效果器。个人工作室就可以作到专业的效果和品质,而且使用上更 加方便灵活,从录音、剪辑、混音、...一直到後制甚至烧成试听CD,样样都行。 剩下来的就是制作人的功力和创意了。像Blur的<13>,和原音社的<Am到天亮> 都用到这套系统。张四十三的专辑也是因为Pro Tools才有能力处理大量声音的 管理,并在短时间内完成专辑的制作。我认为电子音乐的东西在这套系统更能发 挥,但张四十三承认自已对电子音乐完全没概念。) 叶: 在推原住民的音乐时,像原音社,他们在各方面都满有利的,但知名度比较不利 的,角头在这方面有什麽对策吗? 张: 我们已经脱离一般流行音乐的模式了,我是用想杂志的想法来制作音乐。我 不是说流行音乐不好,而是说他们在推新东西的时候,手法完全错误,像之前出他 们出的几个乐团专辑,结果都没做起来,连带也影响了我们这种小公司。我们没有 宣传费,我跟乐团谈过了,你不要当成是做CD,而是作一种报导杂志,在报导你的 音乐、报导你的乐团、你的思想,里面有很详细的报导,好像[人间]、[People]杂志, 只是多附一张CD。乐手们都很能接受我们这种另类的行销。所以你说的知名 度问题,我们也有想过,但那不是现阶段要的东西,第二阶段再开始花宣传费在「角 头音乐」的系列上,投注在单张上很难成功。 还有定位的问题,像原音社,我给他们的定位是,去开发各族不同音乐的团体,你好 像是探险家,而不是音乐团体,下一期你去发现或蒐集不同族原住民朋友的音乐, 你不是歌手,也不是艺人,你是一个探索者。现在原住民音乐有郭英男的方式,有 动力火车的方式,原音社是「中间路线」。他不会失去流行,年青人会喜欢,也不会 让部落的人反感。 J: 为什麽会用这种奇特的包装? 张: 因为我很喜欢看杂志,像[人间]杂志,我把所有的过期[人间]都买齐了。这种包 装就是来自这种概念,角头唱片都有标期数。你可能到第五期才看到,若你以杂志 的心态来看待,或许会想把之前的几期都买齐。我想一期一期做下去,到做不下去 为止。我计划最少每两个月出一期，今年会出八张,里面附划拨单,而且可以订阅 一年。除了原住民和乐团的题材,我将还想以「店」做为报导主题,好此说女巫店 和地下社会。我们觉得这个店有趣,去采访她,然後附一张里面歌手的现场录音CD, 以杂志为主。但目前为止还是以CD为主,未来计划把杂志的成份增加。 J: 你什麽时候开始学录音? 张: 我录音的观念是在搞绿色和平电台的时候学的,所以我比较在行的是剪接,那 时候的台呼、广告都是我剪的,大学的时候倒是没学到什麽,每天都在打球。 叶: 你在做这张专辑的时候,脑海里应该有一个画面吧,那个画面是什麽? 张: 我的画面是一个海洋,上面有一个流浪的床。我个人的生活情绪,反射到对台 湾的感觉,真的是一张流浪的床,没有方向,每个都很飘渺,随时都想找一个地方靠 岸,但是他又在床上睡觉、在床上做爱,他所有慾望的东西都在上面。这是我原来 的设定,比较严肃,不像最後作出来的结果这麽戏谑。 J: 影响你最深的乐手? 张: 崔健!所以<革命将取得最後光荣的胜利>这首歌听起来很像崔健的<投机份 子>。也不是抄啦,因为录的时候,我要鼓手打<投机份子>的感觉,结果就打出那种 样子,吉他手来也是照干,完成後我一听,天啊!太像了!後来我再把台湾乡下的那种 很耸的萨克斯风和歌仔戏调加进去。这首歌是十年前写的,初期创作音乐总是会 受人影响很大,这也是成长的过程,所以也没有逃避,就保留了下来。另外还有像 罗大佑,没有西洋的歌手,朋友是有介绍,但我不太会听,没有感觉。反倒是像水晶 那套<台湾底层的声音>听起来很有感觉。 J: 所以有一首歌听起来非常像<投机份子> -- 你不知所以地醒来，醒在秋熟的玉米田底。用呼吸寻找我的鼻息 而我， 我全身都是刀子切割爪子舔过，我全身都是鱼骨刺青 一碟子痛快的剩肉，呈烟燻鲑鱼色。 於是你拿出一根一根眼睫，开始收集瞬间，打开一张一张照片不管是否无关紧要 直到自己SCAN自己。直到你听见影像说：请贴靠在我的胸膛上，倾听我的心跳。 --

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