作者letitflame (ShuShu)
看板Suit_Style
标题Re: [问题] 第一双真皮皮鞋品牌推荐？
时间Fri Aug 31 11:06:24 2018
前几天才在MixMatch上面讲，最近几天思绪再整理一下。
先说结论，没钱就随便买没关系，看到喜欢的买就好。
大家都可以理解有多少预算做多少事，可是三四千这个价位非常尴尬，
这也是为什麽我 或是其他有些人都会说存一点上Meermin, Carmina等等
东西漂不漂亮见仁见智，我觉得我太太Sana最漂亮，有人觉得子瑜最漂亮。
那这点我先不提到，我这一次想要讲的是花钱上Goodyear welt的好处
我个人觉得要先建立Goodyear welt> Blake Stitch的概念。
当然这不是绝对，可是我个人认为在大部分的情况下是这样没有错。
你可能喜欢Blake Stitch所带来的轻便，或是你不在乎Goodyear welt的优点。
那没关系 suit yourself, puns intended
1. Goodyear welt 可以被取代的优点
换底，Goodyear welt可以让你使用的更久。
我不会唬烂你说因为他是从英国来的所以比较好。
结构大概是上底连接沿条(所谓的welt) 再连接到会被耗损的底。
这样的好处是在你换底的时候，伤害的是沿条而不是鞋子的上底。
这个优点可不可以被取代，大概可以。
你可以买一双Blake Stitch的 皮底鞋子，去贴胶底加上铁片。
每一次胶底快爆了，就再去重贴一次。
搞不好还真的可以撑很久。
既然这样子，我觉得要讲到Goodyear welt不能被取代的优点
2.舒适
这点我觉得因人而异，可是我个人有发现有很大的差别。
Goodyear welt里面的中底以及软木层就是这其中的原因。
我以前买的第一双所谓的皮鞋是GH Bass 的 Larson 也就是大家所知的beefroll loafer
买来穿第一个月就有足底经膜炎。
後来搞来了AE, Meermin, Alden, Red Wing等等，便再也没有这个困扰。
3.水
大家要记得鬼岛三天两天下雨的
Sana老公我很讨厌水，所以这几年花了很多钱想让自己上课的时候保持乾燥。
Blake Stitch的问题就是他虽然轻便，不过由於跟鞋底直接缝合的关系所以水会直接
跑上来。
https://i.imgur.com/kaE5FHI.jpg
https://i.imgur.com/Nd9mY5d.jpg
那概念先讲到这边，到哪边可以买到便宜的Goodyear welt呢？
我觉得把你跟地板隔开来的东西都应该贵一点，像是鞋子、袜子、轮胎、床垫等等。
那既然没钱，我们有没钱的玩法。
七千块以下 eBay二手货，Vintage Florsheim Imperial
或是Meermin, AE的 Factory Second.
七千块到一万块 Meermin
一万到一万五 Carmina, Allen Edmonds, Grant Stone
SF 每年都有Shoe Revival Thread
如果他们可以把不到15美金的鞋子回春成
https://i.imgur.com/OZZmiH6.jpg
https://www.styleforum.net/attachments/dsc_0545-jpg.1024249/
好像一切也没那麽难了
入手问题我觉得无解，你不想网购的人你就是不想网购。
我自己是受够被关税压榨，所以愿意冒这个风险啦。
不过我觉得Meermin在美国跟西班牙只有两家店的样子，
大部分买的人也都是网购就是了。
尺寸问题自己愿意做功课，我个人认为都可以有不错的效果。
--
记者问我：letitflame，你最喜欢Twice的谁呢？我说：当然是Sana老婆啊。他又问：那
你
第二喜欢的是谁？这时世界忽然一片宁静，大家都在等着我的答案。太太Sana好奇的看我
，似乎我答错的话又要跪主机板了。我说：我第二喜欢的是小姨Mina。这时大家一脸惊讶
，我不疾不徐的说：因为Minatozaki Sana。我的机智打动了所有的人，掌声久久不息。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.158.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1535684789.A.615.html
1F：→ jim850223 : 认真假，脚的构造非常精细，同个品牌不同last,穿起08/31 11:23
2F：→ jim850223 : 来感觉往往都差很多，可以修改的西装我都不建议网08/31 11:23
3F：→ jim850223 : 购了，更何况是完全不能修改的皮鞋？大家在讨论鞋子08/31 11:23
4F：→ jim850223 : 结构或是皮质、舒适度之前的大前提，应该是鞋子是否08/31 11:23
5F：→ jim850223 : 合脚，是否舒适，若这些前提没有满足，鞋子再屌有08/31 11:23
6F：→ jim850223 : 什麽用，给你一双不合脚的Edward Green,对啊他可以08/31 11:24
7F：→ jim850223 : 穿几十年，但是不合脚你会穿它吗？抱歉我不会，甚08/31 11:24
8F：→ jim850223 : 至在买了meermin之後我还是比较常穿vanger,为何？08/31 11:24
9F：→ jim850223 : 阿就vanger比较合脚啊。这也是为什麽我在买meermin08/31 11:24
10F：→ jim850223 : 前做过非常多功课最後还是都卖掉了。在一开始接触这08/31 11:24
11F：→ jim850223 : 个领域最好还是先有人带路比较好，甚至退而求其次，08/31 11:24
12F：→ jim850223 : 请店员帮你推荐或是介绍，都比在网路上问和你素未08/31 11:24
13F：→ jim850223 : 谋面，完全不了解你的键盘裁缝师好。自己查自己做功08/31 11:24
14F：→ jim850223 : 课，你永远不会知道什麽才是真正适合你的，你永远08/31 11:24
15F：→ jim850223 : 不会知道什麽才是最舒适的，除非你有正确的feedback 08/31 11:24
16F：→ jim850223 : 。 08/31 11:24
我觉得是这样啦 你觉得你适合 那就去买 我也很高兴你可以买到适合的鞋子
本来刚刚也有打一段 Meermin AE Carmina Vass CJ等等也会有不合你脚的
不过我想要提出一点是
一般大众买Vanger 林果 不合脚的可能性 跟买Meermin的机率是差不多的
根本不是尺寸问题 是有些鞋子的last本来就不合 这点本来就是无解
也有人家去做bespoke穿不太习惯的
也一定会有人穿Vanger不合脚 可是穿Meermin 合脚的情况
不过既然都有不合脚的可能 那我觉得讨论这一点就跟讨论美观一样因人而异
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 11:47:30
17F：推 batman1939 : 这篇没有第三人称sana老公自称 给推08/31 11:53
事实上有 只是你没看到
18F：→ jim850223 : 我想表达的不是品牌，而是能否试穿的差异。舒适与否08/31 11:54
19F：→ jim850223 : 是比较出来的，透过网购，你只能买一个尺寸，你永 08/31 11:54
20F：→ jim850223 : 远不会知道是否有其他尺寸更适合你。但在实体店面， 08/31 11:54
21F：→ jim850223 : 你能透过比较了解不同尺寸甚至是last间合脚性的差 08/31 11:54
22F：→ jim850223 : 异，这才是实体店面不可被取代的原因08/31 11:54
我同意你的论点
不过我也得要指出皮鞋大部分都有需要有Break in 的时间
时常听到Break in 之後还是不合脚 不舒服的情况 最後忍痛售出
也有本来一开始很不舒服 可是之後就没问题了 高高兴兴继续穿
那这样来看 皮鞋有实体店面的要求 虽然如你所言是不能取代且有其独特性
但是也有一部份的人 愿意冒这个不合脚的风险
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 12:03:03
23F：推 kbcl : Blake stitch不是也能换底吗？08/31 12:32
Blake Stitch在换底的时候 上面的皮会重新被缝一次 每次换底这样被拉扯 皮容易出事
Goodyear welt 换底的时候 是下面的底跟沿条重新做连接 不会伤到上面的皮
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 12:38:21
24F：→ kennytien200: goodyear操久了一样会渗水 08/31 12:49
是啊
可是至少很长的一段期间都不会有这个问题
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 12:52:24
25F：→ kennytien200: 另一万以内的鞋换底费用应该相较之下不如买新鞋08/31 12:52
26F：→ kennytien200: 能克服尺寸issue的网购绝对是高CP的选项08/31 12:54
我会一律建议买皮底加铁片跟胶底啦
不过说10,000以内的鞋子穿坏就直接换我觉得此言差矣
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 12:58:48
27F：→ kbcl : 喔喔 了解了 谢谢！可以另外请问blake stitch的鞋要08/31 13:03
28F：→ kbcl : 换底要有特殊机器 台湾一般修鞋的店家有吗？08/31 13:03
不知道 应该一般的店都可以搞定 (吧
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 13:05:35
29F：→ kennytien200: 倒也不是说没修的价值，就是换底的费用我猜34千的话08/31 13:06
30F：→ kennytien200: 加上原鞋面的损伤，要不要换底和买新鞋之间我会挣扎08/31 13:08
31F：→ kennytien200: 而偏向换新鞋，不过这牵扯到很多条进因素综合考量08/31 13:10
32F：推 omega000 : 说到底 要网购还是要对自己的脚 该牌的LAST有了解08/31 13:15
33F：→ omega000 : 才好下手吧? 不然1万的钱丢下去 对版上玩家没舍麽08/31 13:15
34F：→ baigyatsh : 理论跟实务的差距 goodyear送回原厂换底结果last整 08/31 13:15
35F：→ baigyatsh : 个走样时有所闻 不会想拿去换个好几次底的08/31 13:15
36F：→ omega000 : 对一般人来说也不是小数目 还是现场看直接穿最OK 08/31 13:16
37F：→ omega000 : BREAKIN之类的问题 一般人也不会去特别了解08/31 13:16
我觉得是这样啦 你穿合不合脚 跟你有没有买到你想要的东西 都是整个的环节跟经验啦
如果说你买一双很合脚的 过了三个礼拜直接坏掉 也没有比较好
我当然明白也可以理解说找到一双合脚的鞋子是很重要的事情
不过对我来说 买到品质 做工 合乎我要求的鞋子也是同等重要的
38F：→ kennytien200: jim讲的合脚其实每个人对合脚的理解会因经验而不同08/31 13:16
39F：→ omega000 : 直接试穿最舒适最直观08/31 13:17
40F：→ omega000 : SUITSUPPLY能网购也是退货方便 可以多比较08/31 13:18
41F：→ omega000 : 鞋子可就不是啦~08/31 13:18
42F：→ kennytien200: 一说东方人脚板普遍较宽，买欧洲鞋很有机会宽度不足08/31 13:20
43F：→ kennytien200: 憋脚，有人觉得穿久撑开或拿去鞋店楦开就好08/31 13:22
44F：→ kennytien200: 有人要MTO或bespoke才能满意08/31 13:23
45F：→ kennytien200: 对我而言5000左有还以下的issue就是last不好看08/31 13:25
46F：→ kennytien200: 再者就算有鞋试除非你很了解自己对合脚的需求08/31 13:26
47F：→ kennytien200: 店员一样是会推你他认为合脚度差不多但其实不太ok08/31 13:28
48F：→ kennytien200: 早年买的rockport就是鞋宽不足店员说穿久会开 08/31 13:29
49F：→ omega000 : 刚说了 对一般人来说 直接试穿舒适最直观08/31 13:30
50F：→ kennytien200: n年过去仍没开被冰封 08/31 13:30
51F：→ omega000 : 店员说得是一回事啊08/31 13:30
52F：→ kennytien200: 没有经验的累积你怎麽会知道店员是唬你还是真的08/31 13:33
53F：→ kennytien200: 所以到头来还是要自己花钱累积经验 08/31 13:34
54F：推 omega000 : 同意经验要花钱累积 楦型美感尤其是08/31 13:37
55F：→ omega000 : 但对"舒适度"来说 连自己的感受都不相信了要听店员?08/31 13:38
56F：→ omega000 : 网路上问SIZE更不可靠 直接试穿对新手的容错率相对08/31 13:39
57F：→ omega000 : 低吧?...我想表达的是这样08/31 13:39
我个人认为皮鞋得从另外一个角度来看
毕竟还是回到Break in的问题 鞋子那个本来物理特性他那个皮原本刚买穿起来就是这样
听起来好像是去林果买了一双Blake Stitch 觉得他很软很好走很舒服
然後在骂说Goodyear welt的鞋子太硬 不好走
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 13:59:38
58F：推 omega000 : 嗯...是在讲我吗? 我刚论点是" 一般人 新手 "08/31 14:03
希望可以理解我没有恶意
我觉得很多人会推林果感觉就是这样样子就是了
他刚穿起来久很舒服 可以健步如飞这样
刚刚到他们官网看了一下 就真的只有上面 中间 下面三片这样
在试穿的时候踩在中间跟下面两层 一般大众当然会觉得很软舒服
不过就跟床太软一样 舒服是舒服 可是根本没有支撑 走一天下来苦的是自己
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 14:07:09
59F：→ omega000 : 会觉得我在说BLAKE结构比GOODYEAR好绝对是错觉08/31 14:03
60F：→ omega000 : 不过BLAKE跟GOODYEAR论战以前板上就有了 观点不同08/31 14:05
好不好是看个人啦
我上面也有说如果Goodyear welt的优点 没有适用的地方也没关系
如果买双鞋放办公室 也没有要干嘛的 我也会觉得Blake Stitch没有什麽不好的
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 14:10:17
61F：→ omega000 : 没关系啦 我是怕我说错舍麽了08/31 14:11
62F：→ omega000 : 不过一般人对结构了解程度比楦头更低就是了08/31 14:12
63F：推 HsuErl : 我觉得是不是把固特异的支撑性过度美化了？软木塞的08/31 18:12
64F：→ HsuErl : 吸震效果就是不够好，固特异的鞋靴没额外塞鞋垫我还08/31 18:12
65F：→ HsuErl : 真不敢穿出门，不想拿身体关节开玩笑。我林果的靴子08/31 18:12
66F：→ HsuErl : 走一整天也不会不适(但脚很臭QQ)，反而固特异不塞鞋08/31 18:12
67F：→ HsuErl : 垫走没多久我的膝关节就开始痛了08/31 18:12
理论上有总比没有好，当然我不会质疑你的感受以及体验
我个人的经验在上方，关於足底筋膜炎有明显改善
可能跟你的步伐等等的也有关系，我非相关专业也不好评论
※ 编辑: letitflame (39.10.158.95), 08/31/2018 18:27:03
68F：→ QmaxQ : issue如果克服尺寸真的是高C/P选择 09/04 00:02
69F：推 eipduolc : 同样的话我也推过，sana谁 09/14 11:53
70F：推 jackkao32 : 好文，我买过林果到日本然後美国再大陆，只知道穿 09/25 17:18
71F：→ jackkao32 : 自己人的鞋脚不痛但是心很痛 09/25 17:18