※ 引述《berlinch2000 (蠹酸斋斋主-子迂)》之铭言： : ※ 引述《GodFather (GodFather)》之铭言： : : 板上各位键盘裁缝正装人士大家好 : : 今天想聊聊国外的月亮与台湾月亮 : : 在讨论主题前先Crossover再行切入 : : 首先大略回应回我文的那个谁谁谁 : 妈呀，考量到我知道你骂谁 : 我想你不如就直接骂出口，大家还比较清楚 : 免得本斋主我看得也是看得雾煞煞 : 你骂的就是 针黹坊 刘光轩 : 我想也没必要闪烁其词 : : 另外 : : 你说西装只是一件衣服而已 : : 手工定制西装只是件衣服而已 : : 挺想知道接过你衣服的金兴格兰众师傅们听到你这句话作何感想 : : 或是板上出了名的裁缝狂人P大 : : 更或着是力上的梁师傅 : 关於其他技术层面的，我真的不懂 : 但关於这句话，我却是非说不可 : 因为西装，本来就只是一件衣服 : 对，你把这手工打造的衣服看得很贵重 : 只是因为这价位很高，不在一般人生活水平 : 但那又能代表甚麽? 衣服终究还是衣服 : 不会因为价位的关系就改变他原本的价值 : 除非你不把他当作是一件衣服 : 可是问题又来了，如果你不把衣服当作是衣服看 : 你穿上这件衣服，又怎会显得自然好看? : 西装终究是个有闲阶级的产品 : 所谓有闲，除了代表这东西有闲情逸致之外 : 更代表着这东西与常人生活是有差距的 : 当你要使用这类有闲的产品时 : 你如果不把这种东西视为生活中的一部分 : 敢问你又要怎样让自己穿得好看? : 将这些东西看做最普通的衣服，才有可能让自己习惯於这种生活方式 : 才有可能让自己看起来自然有闲 : 反之，如果你成天认为这衣服是高档且稀有的 : 那你充其量只会是这件奢侈服装的奴隶 : 你将无法真正的驾驭这套衣服 : 有看过武侠小说当中，那些带有诅咒的神兵吗? : 这些带有诅咒的神兵通常比一般神兵来的强大 : 常人使用这种兵器，只会人为兵役，成为诅咒的被害者 : 但是当你真正具有资格使用这类兵器的时候 : 那些诅咒对你来说根本不存在，兵器也只是兵器 : 没甚麽了不起的 : 这样也才能真正驾驭这神兵 : 麻，斋主我本来就不是西装版的人 : 关於技术面我就不多谈 : 但是关於有闲阶级的产物 : 我倒是懂不少应该要有的态度 : 如果你对这类文章有兴趣，欢迎读读这系列文章 : http://21furu.blogspot.com/2018/03/blog-post_25.html : https://goo.gl/zRqaN2 你在推文里面的这段 "诸位我不多说了，有兴趣的去看我那篇文章 http://21furu.blogspot.com/2018/03/blog-post_25.html 我写得算是清楚，尤其是最後几段 如果能有体悟的人，容我致谢 如果无法接受的人，我也能理解 感谢讨论，晚安 ※ 编辑: berlinch2000 (36.231.150.38), 03/31/2018 00:49:28" 你说有兴趣就看 我看了有些问题想问 觉得不太清楚 如果板上大大发现我的论述有错也请不吝指正 在第11段前半你提到 Maurizio Cattelan 的 The Ninth Hour: "演绎了一个蜡像做的教宗被破窗而入的陨石砸中，整个装置非常荒谬又不具备美感，但这 艺术品却在2006年以一亿五千万台币卖出。这种创作的风格可以沿袭回1920年代的达达主 义浪潮中，许多具有天赋的艺术家投入这一主义的创作，他们反宗教、反社会、反传统甚 至於反艺术，他们把许多别人眼中的废物创作成艺术品。但神奇的是，这些艺术品一但脱 离了美术馆或是艺廊，就等於和废物没有甚麽两样，甚至出现多次当代艺术因为被馆方工 作人员认为是垃圾而遭到丢弃的新闻。" Cattelan的东西应该不是达达主义的 另外把一件当代的单一艺术作品跟一个现代艺术中的流派 用风格一词概括 这已经有点怪异了 达达主义应该并不是一种风格(Style) 另外我倒好奇这个 The Ninth Hour 你觉得是什麽"风格"? The Ninth Hour 是有它背後关於天主教的意涵的 跟达达主义主张的反传统 反当时主流对艺术的价值观等等是两回事 而在那段的後半: "换句话说，这些艺术品的价值并不是来自於本身的美感或是任何唯物价值，而是来自於被 主流舆论的认可，如果没有学术机构、美术馆或是高级艺廊的支持和肯定，这些艺术品肯 定就是废物，因此我们得知决定一个东西是有闲还是废物的关键，就在於社会上层主流阶 级对这东西的看法。" 达达主义的创作者是刻意拿当时不会被当成艺术品的东西当艺术品 那些会被认为是垃圾的东西 以挑战当时的中产阶级(其代表的主流舆论 学术机构 美术馆或是高级艺廊)对艺术的定义 而不是把废物创作成艺术品 他们就是反"上层主流阶级" 结果你居然还说他们做作品然後寻求上层主流阶级的认可 感觉完全误解了其主张 当时的艺术家觉得会有一次大战就是那些人害的 被你写成这样岂不气死 并没有了解当时达达主义源起的时空背景 是谁在以达达主义创作与其诉求 就颠三倒四的跟一个近百年後的当代装置作品混在一起 除了一堆颠三倒四的误解 甚至完全没去试图探讨作品可能要传达的理念 就仅仅提到这作品的标题 看起来是什麽样子 以天价卖出 买的难道是盘子 你对艺术品就只是看表面和多少钱吗? (而且Cattelan有在做木雕和蜡像 那个教宗好像是他自己做的 达达主义者应该不至於做这种事) 刚发现好像没有西装点 补一个 Marcel Duchamp 的照 https://imgur.com/R1Ibd0v --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.249.32.147 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1522463733.A.97E.html ※ 编辑: KasmirLo (60.249.32.147), 03/31/2018 11:25:09