作者Akiba48 (西装什麽的太吸引人了。)
看板Suit_Style
标题Re: [闲聊] 来料制作
时间Mon Mar 7 13:53:47 2016
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言：
: 本篇闲聊x闲聊
: 话说，大家有没有注意到。
: 最近这一年下来，来料制作的费用涨很多阿。
: 这边就不点名店家了。
: 所知道的几家台北的店，涨幅空间在30~50％
: 不知道是否是我个人的经验就是了。
1F：→ liaozp2002 : 西服同业公会对於各订制工资具参考价，当然会随着03/06 22:59
2F：→ liaozp2002 : 消费者的要求及细部的处理有所高低，但如Yang所述的03/06 23:00
3F：→ liaozp2002 : 涨幅高达30%-50%，这种行情价格是否有蓄意哄抬炒作03/06 23:02
4F：→ liaozp2002 : 甚至坑杀消费者的行为，我认为有必要讲清楚说明白03/06 23:02
先行利益申报，小弟是业内人士，这边将以店家的角度来说明涨价这回事，
因为我看到
坑杀消费者这几个字我真的觉得有点脑溢血。
先说说店家遇到CMT需要承担的部份好了。
1.损失了布料的利润来养整间店的开销。
2.通常来料制作的客人，细节要求程度会相对的高上不少。
3.假设店家不慎做失败了，用店内的选料至少还能赔，CMT用什麽赔？
印象中观察过去看到的CMT价格大约落在25000~28000左右，
老实说这不过就是让师傅赚个工钱而已，
别忘了现在越来越多的老师傅做不动只能退休了，工资也是一年一年在涨)。
或许这些话对於重视CP值的消费者而言很不中听，
不过调整价格我只能说是时势所趋，说是恶意坑杀我真的觉得言重了。
我怜悯只想买便宜外套的人，他们的外套便宜到制造这块布的工人都会饿死。
--Benjamin Harrison
虽然我对某人很有偏见，但是我认同他唯一的一句话是，
工艺价值需要被尊重。
小弟先前在个人的粉丝专页有写过一篇文章谈论「价值」与「价格」，
https://goo.gl/xcC1Yy
有兴趣的朋友可以移驾去看看。
而前篇推文所述的哄抬物价的部份，
我认为就让价格回到市场机制，该淘汰的自然会被淘汰。
--
针黹之间，裁缝出万千世界。
https://www.facebook.com/ZhenZhiFang
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.243.212
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1457330031.A.9F0.html
※ 编辑: Akiba48 (118.166.243.212), 03/07/2016 13:54:44
5F：推 Nakata0911 : 以顾客的角度有几个问题想求教 03/07 13:58
6F：→ Nakata0911 : 1. 布料的利润大约占店面营运的多少比例 03/07 13:59
7F：→ Nakata0911 : 来自布料的利润大部分是低於作工的利润吗？ 03/07 13:59
8F：→ Nakata0911 : 2. 要求细节项目价格不是本来就会随之增加吗？ 03/07 14:00
9F：→ Nakata0911 : 3. 虽然有这个问题在 但是好像不应该把这个风险 03/07 14:01
10F：→ Nakata0911 : 直接转嫁到消费者上？ 03/07 14:01
11F：→ Nakata0911 : 感谢好文分享 如有不慎冒犯 烦请不吝斧正 03/07 14:02
12F：推 Nakata0911 : 至於市场机制 我的意见是 像西服这类资讯不对称 03/07 14:05
13F：→ Nakata0911 : 的产业市场 商品歧异度又大 他的市场机制本来就是 03/07 14:06
14F：→ Nakata0911 : 畸形的 因此很难期待会有正常市场机制的优胜劣汰 03/07 14:06
15F：→ Akiba48 : 第一个问题我没办法回答你，因为每个店家 03/07 14:08
16F：→ Akiba48 : 状况不同，况且利润的部份应该不是消费者 03/07 14:08
17F：→ Akiba48 : 需要担心的，难道利润高就要受到制裁或批 03/07 14:08
18F：→ Akiba48 : 判吗？ 03/07 14:08
19F：→ Akiba48 : 第二个问题也因店家不同，我知道还是有点 03/07 14:09
20F：→ Akiba48 : 店家愿意一口价包山包海的 03/07 14:09
21F：→ Akiba48 : 3.我并没有提到这是转嫁消费者，而是CMT 03/07 14:11
22F：→ Akiba48 : 会让店家感到困扰的部份，国外屌一点的裁 03/07 14:11
23F：→ Akiba48 : 缝根本不太接CMT的，因为没有诱因啊。 03/07 14:11
24F：推 baigyatsh : 转嫁也没什麽 风险有不反映售价的公司我深表佩服 03/07 14:12
25F：→ Akiba48 : 最後，市场机制一直都存在，不然不会有越 03/07 14:13
26F：→ Akiba48 : 来越多的店家调整价格，这点是无法否认的 03/07 14:13
27F：→ Akiba48 : 。 03/07 14:13
28F：推 Nakata0911 : 感谢回应 基本上还是个资讯透明度的问题 03/07 14:14
29F：→ Nakata0911 : 但追根究底也许就是在於人的工艺价值难以量化 03/07 14:15
30F：→ Akiba48 : 提到资讯透明度我就认为有个现象很有趣， 03/07 14:16
31F：→ Akiba48 : 基本上你去精品专柜买东西时，他们是不标 03/07 14:16
32F：→ Akiba48 : 价格的，必须要靠客人亲自询价，那各位会 03/07 14:16
33F：→ Akiba48 : 认为资讯不透明吗？ 03/07 14:16
34F：→ Nakata0911 : 至於多数价格调整也不一定是市场机制 如：联合垄断 03/07 14:17
35F：→ Nakata0911 : 因为不对称市场 消费者只能接受不透明资讯 03/07 14:18
36F：→ Akiba48 : 工艺价值本来就无法量化，每个人都有不同 03/07 14:18
37F：→ Akiba48 : 的标准。像国内高端店家的老裁缝可能会觉 03/07 14:18
38F：→ Akiba48 : 得某些世界名店做出来的作品超废的。 03/07 14:18
39F：→ Nakata0911 : 如房价的资讯透明问题 政府还没出来解决 大家不是 03/07 14:18
40F：→ Nakata0911 : 只能吞下去吗 03/07 14:18
41F：→ Akiba48 : 联合垄断当然有可能，而垄断有证据的话还 03/07 14:19
42F：→ Akiba48 : 有反托拉斯法制裁。 03/07 14:19
43F：→ Akiba48 : 而高房价我认为跟资讯透明度无关就是了， 03/07 14:21
44F：→ Akiba48 : 这个又牵涉到更多的讨论，不过这不太属於 03/07 14:21
45F：→ Akiba48 : 我能细谈的专业领域，所以先跳过 03/07 14:21
46F：推 Nakata0911 : 房价问题跟透明度、寻租成本是绝对相关的 03/07 14:24
47F：→ Nakata0911 : 至於反托拉斯，台湾其实没有真正的反垄断法 03/07 14:24
48F：→ Nakata0911 : 公平交易法的范围与处理皆不到反垄断的程度 03/07 14:25
49F：→ Akiba48 : 很高兴能跟你讨论这些让我长知识，但是当 03/07 14:29
50F：→ Akiba48 : 你把交易项目拉到工艺品、艺术品的层次来 03/07 14:29
51F：→ Akiba48 : 看时，你认为该如何定价比较妥当呢？ 03/07 14:29
52F：→ Akiba48 : 说穿了，订制服根本不是必需品，而是一种 03/07 14:31
53F：→ Akiba48 : 很有「浪费」概念的东西，你会因为瑞士机 03/07 14:31
54F：→ Akiba48 : 械表动辄二三十万起跳而说他们联合涨价吗 03/07 14:31
55F：推 Nakata0911 : 当然会阿 瑞士可是少数许可联合垄断的国家 03/07 14:34
56F：→ Akiba48 : 假设国内裁缝店真如你所说，联合无上限调 03/07 14:36
57F：→ Akiba48 : 整售价，最後还是会因为市场机制恢复到一 03/07 14:36
58F：→ Akiba48 : 个价位区间，订制服不像牛奶一样替代性这 03/07 14:36
59F：→ Akiba48 : 麽低，太贵他们会跑去买成衣跟高级精品 03/07 14:36
61F：推 Nakata0911 : 我觉得很难出现成衣替代效果1.目前的趋势就是订作 03/07 14:38
62F：→ Nakata0911 : 2. 由於这个市场不大，而且相对封闭 03/07 14:39
63F：推 hellogym : 我觉的齁 不好赚就不要接 不要接了又抱怨难赚有风险 03/07 14:40
64F：→ Nakata0911 : 如果今天版上常推荐的店家全部一次涨30% 03/07 14:40
65F：→ Nakata0911 : 基於资讯稀缺风险，消费者还是只能屈就 03/07 14:40
66F：→ hellogym : 没人拿枪逼店家一定要接CMT 说真的 高级店不接CMT 03/07 14:41
67F：→ hellogym : 我想大家也能理解 熟客再多少接一点不就好了 03/07 14:42
68F：→ Akiba48 : 原来我这样说明被当作是抱怨吗？那真的很 03/07 14:43
69F：→ Akiba48 : 抱歉我没有抱怨的意思 03/07 14:43
70F：→ Akiba48 : 不过风气绝对还是站在成衣那边，订制真的 03/07 14:45
71F：→ Akiba48 : 算是少数 03/07 14:45
72F：推 hellogym : sry 我也没说你抱怨啦..我知道CMT有风险在 店家要开 03/07 14:45
73F：→ Akiba48 : 另外，不是只有台湾在做订制服，如果你们 03/07 14:46
74F：→ Akiba48 : 认为台湾目前调整售价太无法接受，各位可 03/07 14:46
75F：→ Akiba48 : 以考虑国外许多优秀的裁缝名店 03/07 14:46
76F：推 hellogym : 店营运赚钱大家也能理解 所以觉的难就不如不要接了 03/07 14:48
77F：→ Akiba48 : 到最後台湾没人愿意做CMT我想也不是健康 03/07 14:50
78F：→ Akiba48 : 的现象 03/07 14:50
79F：推 baigyatsh : 是不要接还是不要用原本价接应该意思差蛮多的 台湾 03/07 14:56
80F：→ baigyatsh : 店家应该常被看为高级代工 少点口水多做点风格带出 03/07 14:56
81F：→ baigyatsh : 品牌价值吧 消费者和店家无法信任的话还能搞bespoke 03/07 14:56
82F：→ baigyatsh : 吗 03/07 14:56
83F：推 liaozp2002 : 业内人士就用业内的跟您说吧，台湾开放进口布料後 03/07 14:58
84F：→ liaozp2002 : 裁缝店把布料价格给"弄了"上去，利润多少你业内自己 03/07 14:59
85F：→ liaozp2002 : 大概都知道，三倍是业内的一个利润 03/07 15:01
86F：→ liaozp2002 : 70年代台湾经济起来，裁缝店顺水推舟把价格拉了上去 03/07 15:02
87F：→ liaozp2002 : 但这种布料为三倍利润的环境中，到目前为止裁缝店倒 03/07 15:03
88F：→ liaozp2002 : 了多少家?剩下几家?这几家中又有多少库存? 03/07 15:03
89F：→ Akiba48 : 我觉得这个思维已经跳脱了产品价值的意义 03/07 15:11
90F：→ Akiba48 : 了 03/07 15:11
91F：→ Akiba48 : 即便水涨船高利润有三倍之多，你认为你所 03/07 15:11
92F：→ Akiba48 : 拿到的产品没有这样的价值吗 03/07 15:11
93F：→ Akiba48 : 店家主要的项目并不是贩售布料，我觉得这 03/07 15:12
94F：→ Akiba48 : 个观点可能要先厘清 03/07 15:12
95F：→ Akiba48 : 我还是想说一句，消费者以成本面去检讨一 03/07 15:16
96F：→ Akiba48 : 个东西的售价，是非常标准的cp值至高心态 03/07 15:16
97F：→ Akiba48 : ，身为花钱的人我同意有这样的思考方式是 03/07 15:16
98F：→ Akiba48 : 非常正常的 03/07 15:16
99F：推 Nakata0911 : 我有个想法 如果所有店面BESPOKE 或CMT的报价 03/07 15:17
100F：→ Nakata0911 : 布料与工钱都是分开报价 这样会对业者造成什麽影响 03/07 15:17
101F：→ Akiba48 : 但是cp值取向并不能造就苹果，只能创造出 03/07 15:18
102F：→ Akiba48 : htc 03/07 15:18
103F：→ Nakata0911 : 也就是说BESPOKE跟CMT的价差等於布料价格 + 折扣 03/07 15:18
104F：→ Nakata0911 : 这样会对市场有什麽的影响呢 03/07 15:18
105F：→ Akiba48 : 我也不知道分开报价有什麽影响，但是为什 03/07 15:19
106F：→ Akiba48 : 麽你们会想主导店家「应该」怎麽报价呢？ 03/07 15:19
107F：→ Nakata0911 : 说主导真是言重了 只是在寻求建立互信的机制 03/07 15:20
108F：→ Nakata0911 : 您也不是问我要怎麽订价才好吗 03/07 15:20
109F：→ Akiba48 : 我可以预想到的结果可能是降低布料利润， 03/07 15:22
110F：→ Akiba48 : 提高工资利润，总价不变，但是CMTer会不 03/07 15:22
111F：→ Akiba48 : 会因此受惠这个我持保留态度 03/07 15:22
112F：→ Akiba48 : 变成你们要透明，店家可以这样调整让价格 03/07 15:23
113F：→ Akiba48 : 透明，当你抱怨工资太高，店家可以说我布 03/07 15:23
114F：→ Akiba48 : 料没赚你钱 03/07 15:23
115F：推 hellogym : 我觉得这样蛮好的 不过要记得分给制作师傅多一点就 03/07 15:25
116F：→ hellogym : 是了 做这麽高级的工 结果薪水没多少 03/07 15:25
117F：→ hellogym : 不要说做iphone了 能先把自己养活更重要 03/07 15:26
118F：→ Akiba48 : 报价由资方，劳方能不能多拿到这个是未知 03/07 15:26
119F：→ Akiba48 : 数，我的判断是这样做很可能不会全盘皆赢 03/07 15:26
120F：→ liaozp2002 : 合理的涨价我可以接受，一年涨50%是否合理??如果没 03/07 15:29
121F：→ liaozp2002 : 把做工及细节讲清楚或是要求说明白我个人认为这是坑 03/07 15:30
122F：→ liaozp2002 : 杀消费者的行为，套句Yang的50%， 03/07 15:31
123F：→ Akiba48 : 呃...我的意见是，觉得被坑了可以不要做 03/07 15:33
124F：→ Akiba48 : ，让市场机制验证是不是真的在坑人 03/07 15:33
125F：→ liaozp2002 : 从26000涨到39000，要求作工都一样的情况这是合理? 03/07 15:33
126F：→ liaozp2002 : 你既然是业内，当市场机制反映下来，就是店家倒的倒 03/07 15:34
127F：→ liaozp2002 : ，收的收，这环境越来越差，跟15年前西服产业一样 03/07 15:35
128F：→ liaozp2002 : 去年许多西服的电影上映，让西服产业有机会上来， 03/07 15:36
129F：→ liaozp2002 : 各位店家及业内应该要好好把握珍惜，别不合理的涨价 03/07 15:36
130F：推 Nakata0911 : 我觉得专业部落客的协助也是个主因啦 03/07 15:37
131F：推 hellogym : 若真的涨那麽多很明显是要档CMT的客人啦 你去做店 03/07 15:37
132F：→ Akiba48 : 如果这样的定价会让店倒，我想我不会这样 03/07 15:37
133F：→ Akiba48 : 定价 03/07 15:37
134F：→ liaozp2002 : 千万别让这产业重复15年前西服的衰退 03/07 15:37
135F：→ hellogym : 里的布 我想价格还是差不多的 03/07 15:37
136F：→ Nakata0911 : 我指西装产业复苏 03/07 15:38
137F：→ liaozp2002 : 会不会倒我不知道，但西服生意没20年前好是不争的事 03/07 15:39
138F：→ Akiba48 : 这就是消费者本位的思考，我也只是个22k 03/07 15:40
139F：→ Akiba48 : 我当然能感同身受，只是我希望大家能跳脱 03/07 15:40
140F：→ Akiba48 : 群体的思维来看待这件事情 03/07 15:40
141F：→ Akiba48 : 喜欢做cmt的人大致上两种心态，一是自己 03/07 15:42
142F：→ Akiba48 : 有喜欢的料子，二是想要用更经济实惠的价 03/07 15:42
143F：→ Akiba48 : 格获得好东西 03/07 15:42
144F：→ Akiba48 : 但是这跟店家的利益是相抵触的，因此产业 03/07 15:45
145F：→ Akiba48 : 会有应对方式以存活，我相信大家能理解 03/07 15:45
146F：→ Akiba48 : 用个荒谬的例子大家就能懂了，你们真的认 03/07 15:48
147F：→ Akiba48 : 为一家店能靠纯CMT然後一套不到三万的销 03/07 15:48
148F：→ Akiba48 : 售模式存活吗 03/07 15:48
149F：推 liaozp2002 : 能不能存活我不太清楚，但不合理的涨价对西服产业不 03/07 15:48
150F：→ Akiba48 : 假如所有裁缝店只做29k的CMT，不用五年全 03/07 15:49
151F：→ Akiba48 : 部都会倒光 03/07 15:49
152F：→ liaozp2002 : 好，谁认为不合理的涨价对西服产业有帮助可以出来讲 03/07 15:49
153F：推 hellogym : 不用这麽极端 年轻人做CMT是额外的 他不做CMT平常 03/07 15:50
154F：→ Akiba48 : 我不认为调整到正常的价位叫做不合理啊 03/07 15:50
155F：→ hellogym : 也不会进去消费做一整套的 高级店的客群本来就不是 03/07 15:50
156F：→ Akiba48 : 所以我说是个荒谬的例子 03/07 15:51
157F：→ hellogym : 这种省钱做CMT的客户所提供的 03/07 15:51
158F：→ liaozp2002 : 我讲过倒不倒我不知道，你厉害知道会倒我佩服你 03/07 15:51
159F：→ hellogym : 所以高级店接CMT讲难听点是多的而已 原本就很少人去 03/07 15:52
160F：→ hellogym : 高级店做CMT了 嫌这钱难赚调整价格 OK的啦 03/07 15:53
161F：推 CrazyMarc : 把观察的时间段拉长的话，其实收费是偏低的 03/07 15:53
162F：→ hellogym : 不过要说高级店只接CMT会倒 sry 那是不可能发生的事 03/07 15:53
163F：→ CrazyMarc : 我外公40年前自备布料做一套就破2万 03/07 15:54
164F：→ Akiba48 : 我说的是，只接cmt，一套两万多的前提 03/07 15:55
165F：→ CrazyMarc : 我认为，与其争价格，不如争品质，订制时书面契约 03/07 15:55
166F：→ CrazyMarc : 定详细一点，所有尺寸、细节写清楚，验收也要严格 03/07 15:56
167F：推 hellogym : 所以你这前提是不可能发生的 讨论下去就没意义了 03/07 15:59
168F：推 kennytien200: 非常同意AKB的观点,无论事业内咬度或是工艺品说 03/07 16:08
169F：→ kennytien200: 本来就不是民生必需品就算联合涨价消费者自己要去 03/07 16:09
170F：→ kennytien200: 判断成品值不值这价格,而且我真的觉得CMT就是龟毛 03/07 16:11
171F：→ kennytien200: 布料花样/细节要求都是,还要在价格上GGYY没有店家 03/07 16:13
172F：→ kennytien200: 会想要接的,刚刚讲的都是我自己哦,所以对店家我 03/07 16:14
173F：→ kennytien200: 价钱也是掂掂荷包合理就ok不还扣 03/07 16:15
174F：→ kennytien200: 至於Nakata提到的资讯不对称,我觉得CMTer自己功课 03/07 16:17
175F：推 Nakata0911 : 我觉得价格机制合理化跟对价格GGYY不完全相同就是 03/07 16:17
176F：→ kennytien200: 要做,然後要砸钱要实际去做过,你才会知道报价 03/07 16:18
177F：推 Nakata0911 : 要花钱做功课来得到资讯 这种就叫经济租 03/07 16:19
178F：→ Nakata0911 : 经济租就是畸形的市场失灵下的产物 03/07 16:20
179F：→ Nakata0911 : 想要追求一个健全的产业市场本来就是要极力减少 03/07 16:21
180F：→ Nakata0911 : 不但对消费者有利 同时也对进出市场的生产者公平 03/07 16:21
181F：→ Nakata0911 : 不会产生大者恒大 新的生产者难以进入的问题 03/07 16:22
182F：→ Akiba48 : 我有个问题，对你们而言，西服产业什麽叫 03/07 16:23
183F：→ Akiba48 : 做资讯对称？ 03/07 16:23
184F：→ Akiba48 : 其实我看来看去一直搞不懂你所认为资讯不 03/07 16:23
185F：→ Akiba48 : 对称的点在哪 03/07 16:23
186F：→ Nakata0911 : 如果说经济租的存在我们就该全盘接受 03/07 16:24
187F：→ Nakata0911 : Stiglitz也不会拿到诺贝尔经济学奖 03/07 16:24
188F：推 pepejeans : 店家又不是不报cmt的价钱，讲资讯不对称好像太遥远 03/07 16:24
189F：→ pepejeans : 了吧 03/07 16:24
190F：→ Akiba48 : 即便价格超透明，你们还是无法将最重要的 03/07 16:25
191F：→ Akiba48 : 手工艺价值的量化 03/07 16:25
192F：→ Nakata0911 : 资讯不对称不是CMT而言 而是整个产业 如何不对称 03/07 16:25
193F：推 ss923 : 其实有时候店家只是开了一个芭乐价不想接你的CMT 03/07 16:25
194F：→ Nakata0911 : kennytien的说法讲得很清楚 03/07 16:25
195F：→ Akiba48 : 所以究竟什麽叫做资讯对称？还烦请指教， 03/07 16:25
196F：→ Akiba48 : 因为我真的不懂。 03/07 16:25
197F：→ ss923 : 做西装又不是拆完全车後跟你说公道价八万一 03/07 16:27
198F：→ ss923 : 有先报价我觉得都没有不对称的问题 03/07 16:27
199F：推 Nakata0911 : 工钱跟料钱就是一个最基本的案例 03/07 16:28
200F：→ Nakata0911 : 再来如果今天顾客没要求 会主动告知缝榇或黏榇吗？ 03/07 16:29
201F：→ Akiba48 : 我去zara买衣服会问工钱跟料钱，还是直接 03/07 16:30
202F：→ Akiba48 : 看成品跟总价我能不能接受？ 03/07 16:30
203F：→ Nakata0911 : 如果是一个资讯相当透明的产业 需要这麽多教学文吗 03/07 16:30
204F：→ Akiba48 : 你问我这个没用啊……我们只做缝衬 03/07 16:30
205F：→ Nakata0911 : 订制买的是你的作工 成衣不一定 要一起比吗？ 03/07 16:31
206F：→ Akiba48 : 教学文的问题推到店家身上我觉得很怪，我 03/07 16:31
207F：→ Akiba48 : 花了数十年的时间学习到的技术要如何让消 03/07 16:31
208F：→ Akiba48 : 费者速食了解？真这麽好学我现在就出师了 03/07 16:31
209F：→ Nakata0911 : 你连自己的做工值多少都不好意思给顾客知道吗 03/07 16:32
210F：→ Akiba48 : 订制买的是一套衣服，而不是做工啊 03/07 16:32
211F：→ Akiba48 : 我做工值多少，谁能量化？我真的很想知道 03/07 16:32
212F：→ pepejeans : 假议题，kt有不清楚格兰价钱吗？哪里不对称？还是 03/07 16:33
213F：推 ss923 : 想知道价钱其实很简单，打两通电话，一通给布行问 03/07 16:33
214F：→ pepejeans : 店家应该揭露每一块辅料的价格，每个师傅的工资， 03/07 16:33
215F：→ pepejeans : 水电营运成本才叫对称？ 03/07 16:33
216F：→ ss923 : 某块料多少钱，再打通电话问你的爱店CMT多少钱 03/07 16:33
217F：→ pepejeans : Cmt不就是工资报价？ 03/07 16:33
218F：→ pepejeans : 耍宝啊 03/07 16:33
219F：→ ss923 : 接下来再去店里挑同一块料问完工价不就有了? 03/07 16:34
220F：推 Nakata0911 : 看来我是激动了 每个业界都有他自己的玩法 03/07 16:37
221F：→ Nakata0911 : 感谢诸位给予的建议 我也不宜继续多作置喙了 03/07 16:38
222F：推 kennytien200: 我觉得Nakata的业界有自己的玩法一说不尽公平 03/07 16:39
223F：→ kennytien200: 不管是不是CMT市场本有其供需,不认同可以不光临该店 03/07 16:40
224F：→ kennytien200: 就是这麽简单一回事,报价值不值得,要马多做功课 03/07 16:41
225F：→ kennytien200: 要马订制时找个有经验的版有情意相挺一下 03/07 16:42
226F：→ kennytien200: 不就是这麽回是吗？ 03/07 16:42
227F：推 junnie80826 : 客人来料其实对店家耶是种负担,如同原po说的,万一布 03/07 17:43
228F：→ junnie80826 : 出了状况怎麽办?而且客人来料的布况不稳定还是故障 03/07 17:43
229F：→ junnie80826 : 布该怎麽办？？虽然事前店家可以评估跟客人沟通,甚 03/07 17:43
230F：→ junnie80826 : 至拒收,客人如果坚持,台湾店家还是会帮忙,就算讲的 03/07 17:43
231F：→ junnie80826 : 这麽明白,还是会有少数人付钱就是老大的心态,拿了不 03/07 17:43
232F：→ junnie80826 : 适合做西装的布来做,然後不满意搞的彼此灰头土脸 03/07 17:43
233F：→ junnie80826 : 且订做西装,不像成衣流水线的制作方式,照着工程单制 03/07 17:47
234F：→ junnie80826 : 作,每个人体型不同,制作也会不同,我认为这种过程就 03/07 17:47
235F：→ junnie80826 : 是工艺！！！ 03/07 17:47
236F：推 kennytien200: junnie说到心坎儿里了,身为一个难搞CMTer,其实我很 03/07 17:51
237F：→ kennytien200: 肯赏脸配合我胡搞瞎搞... 03/07 17:52
238F：→ kennytien200: 很感谢店家肯配合我胡搞瞎搞 03/07 17:53
239F：→ kennytien200: CMT要跟店家锱铢必较,大概换来天价或不接也不意外 03/07 17:54
240F：推 kennytien200: 我觉得有时候键盘打的很激昂,不如实际与店家互动 03/07 18:01
241F：→ kennytien200: 增进对彼此的了解,应该就比较不会店家消费者像是 03/07 18:02
242F：→ kennytien200: 壁垒分明的两个阵营 03/07 18:03
243F：推 junnie80826 : 我比较好奇的点在,工资报价这种东西合不合理取决的 03/07 18:07
244F：→ junnie80826 : 点不是在於消费者,我换个方向来举例好了,你今天到10 03/07 18:07
245F：→ junnie80826 : 0块剪发跟到设计师发廊花1000剪发有什麽差别,大家心 03/07 18:07
246F：→ junnie80826 : 知肚明吧 03/07 18:07
247F：→ junnie80826 : 补一下... 报价合不合理是由客人取决的 03/07 18:08
248F：推 dalausu : 羊毛出在羊身上 台湾消费者什麽都想省 省到一个不合 03/07 18:36
249F：→ dalausu : 理的程度 只想自己赚到 别人亏了乾我屁事的心态 03/07 18:37
250F：→ dalausu : 嫌店家开的价格太高就不要做啊 店家不做又在那边凹 03/07 18:38
251F：→ dalausu : 凹了做了不满意又在那边哭 03/07 18:38
252F：→ dalausu : 人家会提高价格就是来料没赚头才要提高 另方面也是 03/07 18:40
253F：→ dalausu : 因为没啥利润不好意思说不做就提高价格 另类的抵制 03/07 18:40
254F：→ dalausu : 让消费者自己评估值不值 03/07 18:41
255F：→ dalausu : 要是这麽嫌东嫌西 去国外做一套阿 03/07 18:41
256F：→ dalausu : 光时间跟价格就是台湾好几倍 规则又多 03/07 18:42
257F：→ dalausu : 不过我看也没几个做得起拉 03/07 18:43
258F：→ Akiba48 : 重新看完一次这讨论串，我会觉得什麽时候 03/07 18:43
259F：→ Akiba48 : 开始，台湾的店家连报价都要受到judge， 03/07 18:43
260F：→ Akiba48 : 而店家连设立价格门槛的自由都没有了？ 03/07 18:43
261F：→ dalausu : 另外台湾 使用者付费 的观念实在很薄弱 03/07 18:44
262F：→ dalausu : 光一个SUIT WALK收你个两百块 就有人在脸书问为啥要 03/07 18:44
263F：→ dalausu : 收钱? 阿是欠你的喔?办活动那些不用钱?连两百块都没 03/07 18:45
264F：→ dalausu : 有 做什麽西装 笑死人 03/07 18:45
265F：→ Akiba48 : d大战意十足…… 03/07 18:46
266F：→ liaozp2002 : 套句K大的报价，一套CMT工资3万，这有省吗? 03/07 18:47
267F：→ Akiba48 : 有人就是有办法找到零码 pure cashmere一 03/07 18:49
268F：→ Akiba48 : 套不到一万的料子，你觉得不省吗？ 03/07 18:49
269F：→ liaozp2002 : 省在哪里?工资三万这算有省到多少"工资"钱? 03/07 18:55
270F：推 dalausu : 没省到觉得没赚到不爽不要做啊 有GUTS拿去国外做啊 03/07 18:58
271F：→ dalausu : 什麽都想省 你知道在省的同时你也压榨了别人 03/07 19:00
272F：→ dalausu : 店家开这价钱 在做之前 细节价钱都谈好 做不做 03/07 19:01
273F：→ dalausu : 值不值 取决消费者自己吧 03/07 19:02
274F：→ Akiba48 : 在台湾做裁缝真的满可怜的，连「工钱」都 03/07 19:03
275F：→ Akiba48 : 要被人家砍价... 03/07 19:03
276F：→ dalausu : 最省的方式就是不要做拉 03/07 19:03
277F：→ liaozp2002 : 这二十年来，手工西服店倒的比新开的还多， 03/07 19:05
278F：→ liaozp2002 : 如果经营西服环境就是一"不爽就不要做"，这环境永远 03/07 19:06
279F：→ liaozp2002 : 不会好，我只是觉得不具常理性的涨价对整个西服环境 03/07 19:07
280F：→ liaozp2002 : 并没有直接的帮助。 03/07 19:07
281F：→ Akiba48 : 按照自由经济理论，长期下来市场上不会有 03/07 19:09
282F：→ Akiba48 : 不合理的价格，因为价格低了自然会上涨， 03/07 19:09
283F：→ Akiba48 : 价格过高自然也会下跌，这只是市场调节机 03/07 19:09
284F：→ Akiba48 : 制而已。（我好像讲过很多次了？） 03/07 19:09
285F：推 whitestripe : 单纯以mba的角度去解释 自由经济的完全竞争市场 03/07 19:13
286F：推 liaozp2002 : 我只能说在台湾这个西服产业较不成熟和透明的市场， 03/07 19:13
287F：→ whitestripe : 有一个重要的前提是商品必须具有同质性 03/07 19:14
288F：→ liaozp2002 : 自由经济理论还有很大的路要走。 03/07 19:14
289F：→ whitestripe : 而同质性与否可以用替代弹性去判定 03/07 19:14
290F：→ whitestripe : n大argue点在於商品不具有同质性 03/07 19:15
291F：→ liaozp2002 : 你去看看您店里好几年的库存料子，是不是报价都好几 03/07 19:15
292F：→ liaozp2002 : 万的好布料，但仍有行无市，仍摆在橱窗里。 03/07 19:15
293F：→ whitestripe : 一个完全竞争市场到最後理论上会是没有超额利润 03/07 19:16
294F：→ whitestripe : 并且商家规模大同小异 真实世界完全竞争市场几希 03/07 19:16
295F：推 whitestripe : 矣 03/07 19:16
296F：→ whitestripe : 但是所谓的资讯不对称造成的道德风险我认为用在这里 03/07 19:17
297F：→ whitestripe : 有问题 如果按n大的标准 这个世界可能没几个行业 03/07 19:18
298F：→ whitestripe : 到最後不会变柠檬市场 03/07 19:18
299F：→ whitestripe : 如果我要跟你讲工资多少布料从哪里进成本多少才叫做 03/07 19:19
300F：→ whitestripe : 资讯对称 我连哪种缝法的好坏都要让人一清二楚 03/07 19:19
301F：→ whitestripe : 要用这样的标准 那柠檬就柠檬吧 03/07 19:20
302F：推 dalausu : 我觉得经营西服环境就是让消费者觉得自己赚到 03/07 19:20
303F：→ whitestripe : 另外 独占跟寡占用在这里也很奇怪 03/07 19:20
304F：→ dalausu : 没亏到 要给消费者凹 这环境才永远不会好 03/07 19:20
305F：→ whitestripe : 不要说台湾 哪一家店敢用经济学的定义说自己是寡 03/07 19:21
306F：→ whitestripe : 占???? 03/07 19:21
307F：→ dalausu : 老话一句 羊毛在羊身上 你如果觉得不爽不要做听起来 03/07 19:21
308F：→ dalausu : 你觉得不爽 那你可以去国外做 去了你就知道台湾的 03/07 19:22
309F：→ dalausu : 职人多不受尊重 还要给你凹 凹完还被嫌 03/07 19:23
310F：→ dalausu : 好像你赚到是应该 店家赚到罪大恶极咧 03/07 19:24
311F：推 whitestripe : 这个版应该请古惠雯当版工才对 我改天问她看看好了 03/07 19:26
312F：推 whitestripe : 毕业那麽久了不知道还记不记得我 但是没办法 这个 03/07 19:27
313F：→ whitestripe : 版超爱吵经济学 连竞租都出来了xdddd 03/07 19:27
314F：→ liaozp2002 : 多的做工加价合理应该加，多的要求也应该加，但不合 03/07 19:28
315F：→ liaozp2002 : 里不常态性的飙涨价格对西服产业是种伤害。 03/07 19:28
316F：推 Nakata0911 : 古老师就麻烦板大邀请了 令人期待 03/07 19:29
317F：→ Akiba48 : 为什麽你会觉得这是不合理的飙涨，而不是 03/07 19:32
318F：→ Akiba48 : 之前的定价不合理的低？ 03/07 19:32
319F：→ liaozp2002 : 如果之前价格是低的话，为什麽店家的库存布料会有行 03/07 19:34
320F：→ liaozp2002 : 无市?进的布料永远没办法卖光。 03/07 19:35
321F：→ Akiba48 : 你买一整批我不喜欢的布料我当然不会买单 03/07 19:41
322F：→ Akiba48 : 啊 03/07 19:41
323F：→ Akiba48 : 而且讨论工资的前提为什麽会拿存货布料出 03/07 19:43
324F：→ Akiba48 : 来救援我不太懂，请明示 03/07 19:43
325F：→ liaozp2002 : 各师傅在挑选布料都是累积10几年的经验，以最具有竞 03/07 19:43
326F：→ liaozp2002 : 争力和花色来进货，也许你不喜欢，但不可能每人都不 03/07 19:44
327F：→ liaozp2002 : 喜欢，这在定价策略和经营模式上不被市场认可的情况 03/07 19:44
328F：→ liaozp2002 : 话说AKIBA，是您先讲述"零码 pure cashmere 套不到 03/07 19:50
329F：→ liaozp2002 : 套不到一万的料子"扯到料子去了，请明示为何先扯到 03/07 19:50
330F：→ liaozp2002 : 料子? 03/07 19:51
331F：→ liaozp2002 : 我觉得大家就点到就好，再下去就偏移主题而且会违反 03/07 19:55
332F：→ liaozp2002 : 版规，我也不希望增加白大的困扰，我只是希望大家 03/07 19:55
333F：→ Akiba48 : 你在讨论省不省的问题，当然是连同买料的 03/07 19:55
334F：→ Akiba48 : 成本加入後算总价，还是你认为3万的工资 03/07 19:55
335F：→ Akiba48 : 要做在空气上呢？ 03/07 19:55
336F：→ liaozp2002 : 能够为西服产业多尽一份心力，也许这篇是西装版久久 03/07 19:56
337F：→ liaozp2002 : 不见具有火力的文章，在此跟各位新进说声抱歉，当 03/07 19:57
338F：→ Akiba48 : 况且原文讨论的是cmt的工资，并非bespoke 03/07 19:57
339F：→ Akiba48 : 的工资，所以我不懂你为什麽要举店内布料 03/07 19:57
340F：→ Akiba48 : 存货，很抱歉我抓不到重点 03/07 19:57
341F：→ liaozp2002 : 初只是讨论CMT的工资涨幅及合理性没想到会如此长篇 03/07 19:57
342F：→ Akiba48 : 对，我不懂的是为什麽店家的定价策略要被 03/07 19:59
343F：→ Akiba48 : 对，我不懂的是为什麽店家的定价策略要被 03/07 19:59
344F：→ Akiba48 : 评断合不合理？ 03/07 19:59
345F：推 dalausu : 因为没想到台湾人贪小便宜到这个程度 03/07 20:01
346F：→ dalausu : 今天师父给你二流个工就算了还有得吵 03/07 20:02
347F：→ dalausu : 给你一流的工 收你二流的价钱 你还要靠邀 03/07 20:03
348F：→ dalausu : 那就不对了 03/07 20:03
349F：→ liaozp2002 : 希望各位保持风度，别做不理性的挑衅及引战之言论 03/07 20:08
350F：→ liaozp2002 : 也期许各位能够为西服市场多尽一份心力，少一点争论 03/07 20:09
351F：推 MarcusWright: 没想到争论西服订制跟房屋装潢还蛮像的XDDD 03/07 20:21
352F：推 MarcusWright: CP值派的消费者要求料工都要省又好 成本不摊给你看 03/07 20:25
353F：→ MarcusWright: 就是黑箱资讯不对称 美感设计创意都是订做订制本来 03/07 20:25
354F：→ MarcusWright: 就应该附带的 不要想转嫁给我 科科 对啊 同样是卖牛 03/07 20:26
355F：→ MarcusWright: 排 茹斯葵简直是坑爹了 比夜市牛排贵20倍 不然这样 03/07 20:26
356F：→ MarcusWright: 吧 识货有眼光的CP值专家你自备高级美国牛请夜市大 03/07 20:26
357F：→ MarcusWright: 厨帮你煎好了 再赚再划算不过了 03/07 20:26
358F：推 MarcusWright: 平时常觉得大老鼠的推文很GY 今日倒觉得中肯十足 03/07 20:29
359F：推 pollendia : 大老鼠这翻译xddd 03/07 20:32
360F：推 gagiaga : 1只能推大老鼠了 03/07 20:36
361F：推 dalausu : 大老鼠的确就是我取这ID的直译.... 03/07 20:39
362F：→ pollendia : ............... 03/07 20:46
363F：推 whitestripe : 那个.....dalausu大 靠腰这个辞汇虽不算人身攻击 03/07 22:24
364F：→ whitestripe : 但是还是希望讨论的时候词汇能够尽量选用比较缓和的 03/07 22:25
365F：→ whitestripe : 避免擦枪走火 感谢您 03/07 22:25
366F：→ whitestripe : 靠腰这个词汇如果是平常出现我绝对不会管 我没那 03/07 22:26
367F：→ whitestripe : 麽闲 但是刚好两边有不同意见的时候 03/07 22:26
368F：→ whitestripe : 小心一点好^^ 03/07 22:26
369F：推 Wishmaster : 唉唷,这其实就跟带料去给车行换没两样啦,见仁见智 03/07 23:20
370F：→ Wishmaster : 我个人认为,你要去的店有给你想要的东西,就用 03/07 23:20
371F：→ Wishmaster : 该给人家赚的还是要给人家赚,如果真的暴利可换别家 03/07 23:21
372F：推 liaozp2002 : 该给的工资一定不能省，好的工值好的价钱，台湾的手 03/08 00:52
373F：→ liaozp2002 : 工西服店已经不多，更不希望有店家漫天喊价对西服 03/08 00:53
374F：→ liaozp2002 : 产业造成不好的影响。 03/08 00:53
375F：→ Akiba48 : 什麽叫漫天喊价啊……喊到多少才叫乱喊？ 03/08 00:56
376F：→ Akiba48 : 觉得对方在乱喊消费者有换一家做的权利， 03/08 00:56
377F：→ Akiba48 : 又不是公道价八万一就一定要付 03/08 00:56
378F：→ Akiba48 : 乱喊价的店家自然会消失，你看看那个米洛 03/08 00:57
379F：→ Akiba48 : 斯就知道下场如何了 03/08 00:57
380F：→ liaozp2002 : 在无特殊要求及制程的情况，超过28000的30%我认为就 03/08 01:02
381F：→ liaozp2002 : 就是漫天喊价，也就是36400元以上，这是我的数字 03/08 01:03
382F：→ liaozp2002 : 你可以不认同，但你自己写述28000，我也只是跟你讲 03/08 01:04
383F：→ liaozp2002 : 我的底线。 03/08 01:04
384F：推 NotBlue : 没涨那麽多啦 是有心人士造谣 03/08 01:06
385F：推 baigyatsh : 唉 没做过的要来乱吗 03/08 02:08