作者Akiba48 (西装什麽的太吸引人了。)
看板Suit_Style
标题Re: [分享] 台北凯恩订制分享
时间Tue Sep 29 06:33:46 2015
原本想回一篇浅度观念文，
结果打到一半觉得自己野人献曝，因此就全删了，
但後来想想，应该还是要说些什麽才好。
小弟业内人士、键盘见习裁缝（新手等级），
以下观点都超级主观并不客观，各位挑些觉得自己可以接受的去接受就好，
不能接受的还请不吝赐教，大家一起交流交流。
针对原文底下推文的内容，
就我看来全都是针对审美去做批判，
老实说关於战审美的文章我一向意兴阑珊，
西装数百年的历史，每个年代流行的东西一变再变，
由过去的宽领片，到十年前的窄领片，又到了现在的宽领片，
实在是没什麽好战的。
而後又看到先进同好们改战做工？
这点我也不太能明白，区区一张照片究竟能看到多少？
至少就我自己的眼睛而言，这几张照片实在看不太出来究竟谁的做工好，谁的做工不好。
领片不卷就一定是不好吗？
http://imgur.com/MWfdVlW 图片来源：THE RAKE
http://imgur.com/vd0pjvT 图片来源：THE RAKE
这些西装出自哪些名家之手，我不清楚，但以各位的说法来看，
说不定他们还特地要求领片要烫死呢。（误）
所以领片卷度不是审美？
就我看来，凯恩的这件西装领片卷度比上面两张图都还要卷呢，
难道就能以此认定凯恩领片的做工比上面的还要优秀吗？
至少，我自己认为有更多重要的东西可以讨论。
但讨论之前，我觉得要先把所谓「做工」跟「审美」这观念给厘清就是了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.72.71
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1443479629.A.31F.html
※ 编辑: Akiba48 (36.231.72.71), 09/29/2015 06:35:13
1F：推 WhatBlueIs: 撇开美丑 如果单纯要针对制作技术炫耀就是做一件很线 09/29 07:05
2F：→ WhatBlueIs: 条凹凸立体 结构很少 领片很卷的西装 09/29 07:05
哪一件？
3F：推 WhatBlueIs: 领片很卷至少代表制作者费了很多心思在搞这个，想办法 09/29 07:47
4F：→ WhatBlueIs: 与机器黏衬做出监别度 09/29 07:47
你遇到的客人够多吗？
你知道有客人就是不爱卷的吗？
5F：→ charlie78921: 那正面超平的西装也是审美罗？还是那样的正面叫做处 09/29 07:54
6F：→ charlie78921: 理的很好，超乎期待了？ 09/29 07:54
我想我这边应该没提到胸部曲线吧，我只针对领片来说。
西装要把胸型做出来需要有一定的技术力，而不是你想做就做得到的，
而这边是牵扯到技术的部份，而非单纯审美，所以我才没提出来讲。
7F：推 WhatBlueIs: 我遇过原本没注意到卷度之美 後来被我说服接受的 XD 09/29 07:57
8F：→ WhatBlueIs: 刻意喜欢不卷的 那可以省很多功夫啦 双赢 09/29 07:57
9F：推 WhatBlueIs: 因为我的审美而言是卷的 所以客人来找我做不卷的良心 09/29 08:04
10F：→ WhatBlueIs: 来说我会建议他找EZ 我对我自己审美意外的东西兴趣缺 09/29 08:04
11F：→ WhatBlueIs: 缺:~ 09/29 08:04
..........喔嗯。
12F：推 WhatBlueIs: 我没领薪水所以我不想做就不做很任性 我其实也只想吸 09/29 08:15
13F：→ WhatBlueIs: 引审美观与我相符或信任我的客人而已 09/29 08:15
14F：→ charlie78921: 因为开头你说上篇讲的全是审美… 09/29 08:17
http://imgur.com/Sn8XDIl
换个角度想，你会觉得格兰没有那个技术把胸部做起来吗？
※ 编辑: Akiba48 (36.231.72.71), 09/29/2015 08:40:32
15F：推 gagiaga: 推原po的论点 09/29 09:26
16F：→ charlie78921: 有没有格兰没胸在瘦子的图？ 看一下两个没胸的差异 09/29 11:01
17F：→ Akiba48: 粉丝团有很多，可以自己去看看，我在上班惹。QAQ 09/29 11:15
18F：→ pollendia: 说实在的 腰身跟胸根本c自己主观判断 09/29 12:19
20F：→ pollendia: 胸量你不要说因为你贴的阴影比较多就比较多 09/29 12:20
21F：→ pollendia: 还是你贴的右胸看起来立体让你觉得他胸量比较多？ 09/29 12:21
22F：→ pollendia: 原po没有吗？ 你要把原po的图换成一样颜色 试试看吗？ 09/29 12:21
23F：→ pollendia: 我是第一次看到拍摄的阴影去判断胸量的啦 09/29 12:24
24F：→ pollendia: 还有两者的卷度千差地远？ 我笑了 你要不要重复看看 09/29 12:26
25F：→ pollendia: 在别人分享文下面讲根本不是别人分享文想听想看的 09/29 12:27
26F：→ pollendia: 炫自己的眼力 还要别人帮你指正 看看别人可以讲出什麽 09/29 12:28
27F：→ pollendia: 一开始自己讲纯粹讲审美 後来你说胸跟领片差超多 09/29 12:31
28F：→ pollendia: 请c大分析一下 看一下对比图 所谓差超多在哪里 09/29 12:32
29F：→ pollendia: 我不觉得你贴的超级卷耶 领子还做到1/2肩宽 09/29 12:32
31F：→ pollendia: 请问c大这样合格吗 09/29 12:41
32F：→ pollendia: 胸量腰 是不是合格？ 09/29 12:42
34F：→ pollendia: 所以没做出胸就是制作不合格 就是要别人提醒 09/29 12:44
35F：→ pollendia: 所以在你眼中 要有腰 要有身 才叫做好裁缝 09/29 12:45
36F：→ pollendia: 那我还真不知道到底你最爱的国外名店有多少店被你打脸 09/29 12:45
37F：→ pollendia: 你真的知道你到底在讲的是审美 还是在讲制作？ 09/29 12:45
38F：→ pollendia: 你知道有的客户就是要胸量大 有的客户就是要平？ 09/29 12:46
39F：→ pollendia: 你真要探讨这些 开一篇文嘛 大家来技术探讨嘛 09/29 12:46
40F：→ pollendia: 来贴文探讨嘛 来看看到底是如何嘛 09/29 12:46
41F：→ pollendia: 胸量的给予本来就是在听取客户需求时 或是客户没说时 09/29 12:47
42F：→ pollendia: 每个店家所给予的胸量会有所不同 腰身抑是 09/29 12:48
43F：→ pollendia: 你把你自己觉得要足够有腰有胸的审美观套在大家身上 09/29 12:48
44F：→ pollendia: 然後跟大家说你不是在探讨审美观 在讲店家本来要做的？ 09/29 12:48
45F：→ pollendia: 继续看你很推崇的w.w.chan 09/29 12:55
47F：→ pollendia: 领片超活腰身超明显胸量超多 09/29 12:57
48F：→ pollendia: 所以得到你的结论 这种店家对市场有帮助吗？ 09/29 12:57
49F：→ pollendia: 每一个个体裁版者给予的量 制作的领型本就千变万化 09/29 12:58
50F：→ pollendia: 你可以往上看我贴的店家的图 有活有死 09/29 12:58
51F：→ pollendia: 有的很有腰有的很没有腰 09/29 12:58
52F：→ pollendia: 胸量也是 我相信你肯去看每一个店家po的图 09/29 12:59
53F：→ pollendia: 每一套其实都不太一样 有的很有腰 有的没有 09/29 12:59
54F：→ pollendia: 都穿在人台上喔 09/29 12:59
55F：→ pollendia: 用这个东西去判断店家 会不会太扯？ 09/29 13:00
56F：→ pollendia: 那每一个店家都神经错乱喔？ 一下做的好一下做的差 09/29 13:00
57F：→ pollendia: 名店都不是名店喔？ 09/29 13:00
58F：→ charlie78921: 噗 好激动... 晚点看, 吃饭去~ 09/29 13:02
59F：→ pollendia: charlie78921: 所以先做简单的顺的, 客人讲了再多收点? 09/29 13:02
60F：→ pollendia: 噗 09/29 13:02
61F：→ charlie78921: 讲到你在的店家就会变这样啊... 09/29 13:02
62F：→ pollendia: 还好啦 之前在力上时怎麽不多说点？我也可以跟你讲 09/29 13:03
63F：→ pollendia: 还是约去金兴 我带你跟两位老板深谈你的专业裁缝经 09/29 13:03
64F：→ pollendia: 版内搜寻力上 炮力上的文章我怎麽没出现 09/29 13:05
65F：→ pollendia: 我也在力上工作呀 09/29 13:05
66F：→ pollendia: 噗 09/29 13:05
67F：→ pollendia: 可以搜寻我在所有店家文下面的推文啦 看看有没有 09/29 13:10
68F：→ pollendia: 所谓你讲的变这样 09/29 13:10
69F：→ pollendia: 倒是你跟你的好朋友 很喜欢在某店家下面 09/29 13:11
70F：→ pollendia: 看看自己的推文 那才有趣 09/29 13:11
71F：→ pollendia: 不欢迎裁缝来西装版 我不留言我可以呀 你们讲的有多少 09/29 13:13
72F：→ pollendia: 是在讲技术讲审美 自己被打脸就跳针 09/29 13:13
73F：推 baigyatsh: 有必要讲那麽多吗 有些人就是认牌子的啊 09/29 13:34
74F：推 gagiaga: 我觉得认牌子没关系 但是不要讲的好像国内店家大多不思进 09/29 13:38
75F：→ gagiaga: 取 想偷工减料一样 看了很反感 明明就有很多店家在求进 09/29 13:38
76F：→ gagiaga: 步 09/29 13:39
77F：→ pollendia: 了解 受教了。 另外也跟 Akiba48致意一下 可能有偏离 09/29 13:44
78F：→ pollendia: 你想要讨论的事情 有要删推文都可以 毕竟不太相干 09/29 13:44
79F：→ pollendia: 抱歉 09/29 13:44
80F：→ charlie78921: 你说W还是H? 我跟他们又不熟, 这件也没跟他们讨论过 09/29 15:30
81F：→ charlie78921: 不熟的人对同家店做品有意见是故意的? 09/29 15:31
82F：→ charlie78921: 我被打脸又没跳针, 就承认啊 09/29 15:32
83F：→ charlie78921: 我第一次知道领片和胸是审美啦, 蛮特别的 09/29 15:32
84F：→ charlie78921: 国外名店的衣服, 那也就看着爽, 当作订做参考而已 09/29 15:36
85F：→ charlie78921: 我也没推崇WW Chan啊, 哪里看来的? 09/29 15:38
86F：→ charlie78921: 再说回来, 两件比起来, 胸鼓起的程度不同吧 09/29 15:39
87F：→ charlie78921: 你画的那张比较标准是? 腰身比较我也看不太懂 09/29 15:43
88F：→ charlie78921: 至於分享文想听啥, 也就是希望让後人和自己少缴点 09/29 15:44
89F：→ pollendia: 无法了解看不懂 那就各持己见吧 09/29 15:44
90F：→ charlie78921: 学费而已 09/29 15:44
91F：→ charlie78921: 我是最近才知道很多地方制作者不讲, 消费者永远不知 09/29 15:47
92F：→ charlie78921: 那谁来讲实话? 09/29 15:47
93F：→ pollendia: 我完全不认同你在讲的 你自认为是如此的事 09/29 15:47
94F：→ charlie78921: 後领贴住脖子的程度, 下摆格子走向影响的视觉差异 09/29 15:48
95F：→ charlie78921: 拿自己的西装去给愿意讲的老师傅看, 有缺点就会帮你 09/29 15:49
96F：→ pollendia: 你这不就扯到不会穿搭 骂卖衣服的人没教？ 09/29 15:49
97F：→ charlie78921: 全部指出来 09/29 15:50
98F：→ pollendia: 然後你去询问会穿搭的人 不主动讲的人就是错 这逻辑？ 09/29 15:50
99F：→ charlie78921: 讲白话点, 就我拿到的西装不合身, 我看不出来 09/29 15:52
100F：→ charlie78921: 然後制作的不讲, 那谁告诉我? 另一个制作者吧? 09/29 15:52
101F：→ pollendia: 你推崇懒人包或指引就算了 但你需要去指责站在另一方 09/29 15:52
102F：→ pollendia: 的人？ 所以大家都要顺你的意 消费者完全指引才是真理 09/29 15:53
103F：→ pollendia: ? 这未免也太极端 09/29 15:53
104F：推 WhatBlueIs: 有人就喜欢没胸没腰没卷度啊！各有所好不要妨碍别人 09/29 15:53
105F：→ WhatBlueIs: 的追求嘛～像我觉得EZ这方面还蛮便宜划算的啊！领片 09/29 15:53
106F：→ WhatBlueIs: 卷卷的还要担心它会不会变形被洗衣店烫坏很烦 09/29 15:53
107F：→ pollendia: 你拿你遇到的事情 用文字技巧反讽整个环境 09/29 15:53
108F：→ pollendia: 这就是你讲的 你希望後人少缴点学费？ 09/29 15:54
109F：→ pollendia: 你要分享的 我也同样用制作者的角度跟你讲腰身胸量的事 09/29 15:54
110F：→ pollendia: 然後你依旧觉得这就是店家的问题 那也ok 09/29 15:55
111F：→ pollendia: 但不用这麽极端 觉得都是谁的错 09/29 15:55
112F：→ pollendia: 食衣住行每项领域每个人追求 想知道的层次都不同 09/29 15:56
113F：推 gagiaga: 当初花这麽多时间心血沟通做的衣服 别人说哪边不好 你就 09/29 15:56
114F：→ gagiaga: 照单全收 错误全指向店家?难道你不曾以自己也为作品付出 09/29 15:56
115F：→ gagiaga: 心力为荣吗?慢慢进步不也是过程之一 09/29 15:56
116F：→ charlie78921: 我说我不喜欢店家这样, 算极端? 吹毛求疵正常吧? 09/29 15:57
117F：→ pollendia: 生活中所有事就是一步登天？这就是你所谓的好店家？ 09/29 15:58
118F：→ pollendia: 你有这样求知的精神那都很好压 我也觉得这很正面 09/29 15:59
119F：→ pollendia: 但不是 不是你如此的人 你就批得如此 就觉得错 09/29 15:59
120F：→ pollendia: 制作者 店家环境 都错 这也未免太极端 09/29 15:59
121F：→ charlie78921: 我没说人家半个错字欸... 就说不好而已 09/29 16:01
122F：→ charlie78921: 我觉得程度上还是有分别 09/29 16:01
123F：→ pollendia: 那还真是优良的文字技巧 谢谢你表达出你要的意思 09/29 16:02
124F：→ charlie78921: 而且我对於花心力还变那样只会更不开心 09/29 16:02
125F：→ pollendia: 我个人不认同你对这些事的观点啦 别人我不干预 09/29 16:02
126F：→ pollendia: 就这样 09/29 16:02
127F：→ charlie78921: 不会以花心力为荣啦 09/29 16:03
128F：推 gagiaga: 我真的想知道到底别人和你说了什麽 可以让你一开始开心 09/29 16:04
129F：→ gagiaga: 分享变成现在这麽不爽…反差好大… 09/29 16:05
130F：推 hellogym: 我看了下之前那件 比较明显的大概就领围太宽 09/29 16:09
131F：→ hellogym: 袖笼可能低了点 C大应该是指这件吧 09/29 16:12
132F：→ charlie78921: 因为我自己翻照片, 也发现问题照片看不出来 09/29 16:12
133F：→ hellogym: 领围太宽是蛮明显的 太宽的话 後领会不贴 09/29 16:14
134F：→ charlie78921: 这点算是其中之一, H大眼睛颇利 09/29 16:15
135F：→ charlie78921: 高低肩没处理好也是, 不是没处理, 是没处理好 09/29 16:16
136F：→ charlie78921: 裤子也有啊, single pleat内里不能缝死 09/29 16:16
137F：→ charlie78921: (不是上次那件) 拿到的时候只觉得怎麽这麽紧 09/29 16:17
138F：→ charlie78921: 缝死当然pleat 都不pleat了 09/29 16:18
139F：→ charlie78921: 外套还有其他一两个地方有问题, 只能说格纹骗不了人 09/29 16:19
140F：推 hellogym: 其实齁 遇到这种问题我不会去怪店家怎样 我只会觉得店家 09/29 16:22
141F：→ hellogym: 能力不足 所以小细节不注重没发现 就只好另寻高明了 09/29 16:23
142F：→ hellogym: 做出来的衣服就当缴学费了 我也知道有些比较注重客人 09/29 16:24
143F：→ gagiaga: 是平衡问题吗？(从侧面) 因为你那张侧面站姿有点挺肚 我 09/29 16:24
144F：→ gagiaga: 不太确定 不过真的第一套这样不差啊 不够的地方下次再注 09/29 16:24
145F：→ gagiaga: 意就好了 你在uq自拍那张也挺好看的不是? 09/29 16:24
146F：→ hellogym: 衣服有一些比较明显的不对劲 自己就不想穿了 我了解啦～ 09/29 16:24
147F：推 gagiaga: 真的没有这麽糟啦~ 09/29 16:26
149F：→ charlie78921: 若垂直往下, 视觉上肚子还会跑出来 09/29 16:46
150F：→ gagiaga: 你是指格纹要这样走还是板子要这样划?btw 这张肚子没有 09/29 16:48
151F：→ gagiaga: 很明显 09/29 16:48
152F：→ charlie78921: 格纹要往这方向走, 然後侧边水平线照片看不出来 09/29 16:49
153F：→ charlie78921: 其实是往上走的, 导致开双衩处自然站姿就分开了 09/29 16:50
154F：推 WhatBlueIs: 拍到店名啦～～～～ 你保重… 09/29 16:50
155F：推 hellogym: 有不完美 才有动力做下一套阿 不然怎麽入坑呢 09/29 16:51
156F：→ gagiaga: 那这样看图看不太出来 不过格纹这样走我觉得没什麽问题 09/29 16:52
157F：→ gagiaga: 欸 自然站姿後叉开 应该也可以微调喔 09/29 16:53
158F：→ charlie78921: 拍到就算了, 反正做成这样也改不了 09/29 16:53
159F：→ gagiaga: 不过没实际看过衣服 也无法确认 只单就你描述的聊聊而已 09/29 16:54
160F：→ charlie78921: 嗯 总之这些问题跟审美无关就是, 我也没被告知 09/29 16:57
161F：→ gagiaga: 你说的後叉 领围 肚子的部分 其实是可以和店家讨论如 09/29 17:02
162F：→ gagiaga: 何调整的 有机会再回去问看看吧 09/29 17:02
163F：→ gagiaga: 不用这麽沮丧啦 整体外观是不错的 第一套本来就容易有不 09/29 17:03
164F：→ gagiaga: 足的地方 再看看可不可以调整吧 09/29 17:03
166F：→ pollendia: 就觉得谁说的是对的回圈里 09/29 17:05
167F：→ pollendia: 在处理上 处理有肚的不会是只有一种 09/29 17:05
168F：推 whitestripe: 我实在是不认为红线才是对的....... 09/29 17:07
169F：→ charlie78921: 领围呢? 高低肩呢? 後开衩呢? 09/29 17:08
170F：→ pollendia: 你都有你的答案了 何苦问我们 09/29 17:11
171F：→ pollendia: 只是告诉你 另一个答案而已 09/29 17:11
172F：→ gagiaga: 高低肩我不确定 但领围後叉可以调的机会不小 09/29 17:12
173F：→ charlie78921: 反正当初没告知是事实 09/29 17:16
174F：推 hellogym: 领围应该没办法调整了 其实可以把它当作一种风格来穿 09/29 17:16
175F：→ Akiba48: 回白条，关於线纹，我认为他这样的解释会造成误解 09/29 17:41
176F：→ Akiba48: 你可以把他想成衣服平衡往後倒，才造成线纹如此 09/29 17:41
177F：推 WhatBlueIs: H大眼力真的很强 不当裁缝可惜了 09/30 00:52
178F：推 whitestripe: 我认为我可以接受系统的不同造成所谓的"对"的不同 09/30 04:18
179F：→ whitestripe: 这是没有疑问的 我也不会有意见 09/30 04:18
180F：→ whitestripe: 但是当某人说一定要这样"才"是对的的时候我觉得我非 09/30 04:18
181F：→ whitestripe: 得出来说句话 我一向对於在西装版笔战兴趣缺缺 09/30 04:19
182F：→ whitestripe: 因此有笔战我也尽量不介入拉 09/30 04:19
183F：→ whitestripe: 不过对於红线的走向是否一定要这样才是对的这很明显 09/30 04:20
184F：→ whitestripe: 会有非常不同的答案 因此这样讲我认为过於武断 09/30 04:20
185F：→ whitestripe: 不过对於红线会往外撇akiba大也绝对不孤单 09/30 04:22
186F：→ whitestripe: 比如a&s mahon的成品也会有很多往外撇的倾向 09/30 04:22
187F：→ whitestripe: 我非常能接受特定系统会有如此风格跟作法 09/30 04:23
188F：→ whitestripe: 不过这不能说一定要这样才是对的然後藉此批评不是这 09/30 04:24
189F：→ whitestripe: 样做的店家.......... 09/30 04:24
190F：推 whitestripe: 因为同样有店家因为根本作法的不同而刻意不让红线'往 09/30 04:25
191F：→ whitestripe: 外撇 那如果以後都用这个标准 这会造成困扰 09/30 04:26
192F：推 whitestripe: 小弟个人想法还请海涵啦 09/30 04:27
193F：→ charlie78921: 更多得不满是来自於另外三个错误 09/30 12:03
194F：→ charlie78921: 我不觉得这些要消费者自己发现, 今天我不讲 09/30 12:06
195F：→ charlie78921: 那这情形不就不断继续上演? 09/30 12:06
196F：推 WhatBlueIs: 你的不爽是来自於"不讲"吧？ 其实不用针对特定店家， 09/30 12:29
197F：→ WhatBlueIs: 能对客户坦诚不足的裁缝也不多啦！我找过裤子代工跟 09/30 12:29
198F：→ WhatBlueIs: 衬衫代工很多小细节的做工要自己处理才放心…当然如果 09/30 12:29
199F：→ WhatBlueIs: 你能遇到与客人共同检讨缺失求进步的店家，那会是很 09/30 12:29
200F：→ WhatBlueIs: 棒的订制经验 09/30 12:29
201F：推 viewsonic97: 我完全看不懂各位在吵什麽呵 09/30 12:40
202F：推 hellogym: 看不懂很好阿 可以省很多钱 09/30 13:46
203F：推 spartaucs896: ....也看不懂...这文太深了== 10/17 01:56