※ 引述《mrso (mrso)》之铭言： : ※ 引述《pollendia (Phoenix)》之铭言： : 我个人讲话比较直，不喜欢转弯抹角 : 所以多有得罪我先跟大大说抱歉，但我觉得这种讨论很正常也很有需要 : 多一点不同的角度讲话，对整个圈子来讲是好事的 =) 理性回文搂 : : 说实在的 我来自我爆炸一下 对了 这篇是店家文 : : 对 我就是店家的身分 我就是裁缝 : : 这版没店家 没裁缝敢讲 我来讲 : : 借m大的文 来聊聊 : : 就事论事 : : 以下的你 都是在讲消费者 : : 同意行销是很重要的部份 : : 我常常会觉得 众多板友很喜欢讲台湾 台湾 : : 我真心的想问 讲这句的 有多少位去过7间以上的店面 : : 包含北中南 全台湾总共就算7间就好了 去过7间的有几个？ : : 跟别人聊天的感想 拿来当做对台湾订制的感想 ? : : 对几家店的看法 拿来当做对台湾订制的感想 ? : : 指正很好 臆测是否有点过头了 : 所以更加需要一些不甘於被这样「称呼」的店家，把自己的好东西，好的一面展现出来 : 大家都不想只批评不好的地方，大家都很想有称赞，所以店家何不大方一点 : 把自己做好的成品好好放出来让大家看到好的一面，而不是不好的一面呢 : 一竹竿打一船人的确是有偏差的，可是目前大环境情况下，大家描述的其实相去不甚远 : 店家又是否可以视为有则改之无则加勉? : 我们都是抱着想让事情变得更好的心去讲话，只是发言的角度跟方式有出入 : 并不是谁在批斗谁，要是店家不服，真的拜托，做出成绩来 : 不是我在讲，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亚洲不同地区的店家都在世界西服市场打出 : 名堂，但又有多少人的眼光放了在台湾订制界? 我觉得这样很好 : 这样的现状反映了一件台湾不足的地方，急着反驳没有意义，请做好自己 : 各方面做好了，大家有目共睹，帮店家做免费宣传甚至把成果分享到国外的论坛 : 大家都很乐意做的，但问题是，现在台湾有多少家店家，真正可以做到成为骄傲? : 消费市场不是考试比赛，不是你拿高分拼奖牌，就可以得到消费者认同 : 就算拼奖牌，老实说一句，在消费者眼中，你赢一百个奖，会有在Savile row赢个金剪刀 : 威吗? 其实文中有述 比赛只是行销的其中之一 m大可能看错了 你把比赛看成了台湾的一切 我的文章在一开始就提出了更正 : 请记住自己的身份，你们是生产者，我们是消费者，我们可以给出我们的意见让你们改进 : 但没有这义务，要是店家的东西不符合消费者口味，消费者的金钱就会流到别的地方去， : 这就是资本主义的规则。消费者的意见，如何把他们吸收，转化成让自己成功的要素，才 : 是重点。 : 为何要消费者付钱去鼓励店家?有点志气，做好一点让消费者抢着来买你们的东西这样不 : 是更实在? 还有我是还没看过这版除了我发过店家文啦... 还有我的文章应该不是在讲付钱去鼓励店家＠＠？ 我是不太理解这个引申怎麽来的 这个可能要提醒你 : : 店家赢比赛 是的 是行销一个策略考量 : : 我们可以恨铁不成钢 事实上 因为同时身兼消费者与从业者 : : 我最常恨铁不成钢 看到的东西太多了 : : 但全世界都在做的事情 讲到台湾时 就特别讲台湾台湾 : 这也跟大家一直讲英国讲意大利一样啊，因为这是个地区性的东西 : 英国意大利就没有烂店吗?不可能，但为何大家会推祟而且是推祟了一个地区 : 再去细数名店?因为这是有一个连带关系在 : 在这个大环境中，除非你是最突出的那家，让大家都称赞的一家 : 否则没有店家可以独善其身 : : 一样, 出国比赛 亚洲各国都有参加 全世界也有各国参加 : : 现在台湾参加 就被抓出来？ : : 就讲亚洲 马来西亚 讲印度 讲日本 讲韩国 : : 台湾常常上版面阿 : 那那些比赛，有代表甚麽了吗?你看看被贡在神坛的那群，有多少家是去参加比赛的? : 看看中国大陆，拼出一片天的那几家突出的，有几家是真靠比赛的? : 不是你赢了几个奖牌我们就必需认同，奖牌只是锦上添花，东西本质跟包装才是重点 yes 如文章一开始所述 要走的路还很多 : : 还有 是否可以直接讲店家 : : 没去过几间店 就随意拿台湾整个产业比 : : 即使去过10间 20间 : : 挂名整个台湾产业 是否过於沈重？ : : 台湾唯一一个自傲的部分 也要这样被带上帽子 : : 先戴再说 反正这语句叙述没错 : : 我自己是没看过哪一个国家的荣耀还要先隐瞒 : : 然後还可以鞭 : 如上所述 : : 这句结尾 : : 找认同感 到底是从何听来的原因？ : : 多少努力 只因为其中一环的参加比赛 : : 就被如此臆测结尾 : : 然後同样的 台湾全部的店家 一起上了火刑台 : : 我常常觉得 要比一件事情 就好好比 : : 从相同价位去比 从店家与店家去比 : : 动不动拿整个产业去比 : : 我试问 : : 除去台湾 其他国家 任何一个国家全部有多少店家？ : : 烂鱼的怎没听过有人讲过 : : 为什麽台湾人要讲产业 然後就很喜欢拿他国的名店来喷台湾 : : 那些所谓中低的 却听都没听过 : : 讲到台湾就用100％的标准去评比 : : 这是所谓的恨铁不成钢吗？ : 问题是台湾一家可以拿出来跟别人互喷的都拿不出来 : 这话可能重了点 这个我觉得就交给消费者公评了 我没意见 : : 然後就一定会讲到整个产业 : : 全部一起鞭 : : 然後拿一线的名店 去鞭整个产业 : : 到底在鞭什麽 : : 我试问 : : 除去台湾 就台湾一线的bespoke店家的订制价格 : : 有比最常听到的 日韩陆 哪一国一线bespoke的订制价格高 : : 更别提欧洲 : : 是的 他们有很多优点 : : 但我想请问 这样是在比什麽？ : : 拿5万的比3万的（价格举例） : : 到底在比什麽？ : 所以你们就没办法把自己的东西搞上去，把五万的东西做出来? 这个嘛 我不太清楚你讲的搞上去 是怎样搞上去 消费市场供应市场如果有这麽简单 我想就好办了 : 五万有五万的市场，一万有一万的市场，整个产业根本给人的印象就是混在一起 : 没有多少个消费者有耐心去了解整个产业怎样去运用，第一印象差了 : 别人就不会选择在这消费 : : 当其他国家在凹嚎要什麽项目就要加钱时 在凹嚎他国价格便宜时 : : 我们边坐享其成时 边忽略这点 先恨铁不成钢 : : 然後价格一定要保持优势足够低 然後技术什麽都要满点 : : 然後行销也是 : : 是的台湾订制业在众多板友心中有着 恨铁不成钢的心态（包含我 : : 但当讨论时 是否可以去好好的细想 : : 每个国家有每个国家的民族文化 历史背景 产业生态 : : 别提到了裁缝业 就忘记了其背後复杂的背景 : : 不是当地的1 就拿来跟我们的1对比 : : 每个国家间的产业 有其背後复杂的生意生态 : : 消费者生态 好比韩国化妆品 手机市场 : : 可否硬套类比台湾？ : : 每个国家有每个国家的弱势 : : 好比台湾 有太多太多的路需要去努力 去前进 : : 但 : : 店家与消费者是息息相关的 尤其订制行业就是如此依赖与消费者间的沟通的行业 : : 整个大环境下的消费者是什麽样的 订制产业就会慢慢的转变 : : 哪个行业不是如此 当一个行业不是如此时 早已消失 : : 供给s与需求d 不是一向如此？ : : 台湾消费者的诉求还可以在这里看到 你就是该做 你就是必须做 : : 这种消费者主义生态 消费者主导店家生态 : : 你是否想过 你是否在害这产业 : : 有多少消费者尊重裁缝师？ 裁剪师？ : : U CAN. U DO. : : 有多少消费者如同日英他国 尊重着工匠 : : 有多少消费者把台湾的裁缝当做技工 喔不 济公 : : 你不但价格要够低 要可以杀价 : : 然後做工要够好 : : 这样的对待 你是否在害这产业 : : 这技艺当今会快失传的原因 就是因为锻链技艺的不易 : : 没有十年 要如何承担所谓的bespoke : : 我自己很尊重 当然也是因为我在学习着 : : 我是业者 我太知晓每一个过程工艺的雕磨要花多少时间 : : 知道这之间的难 太难了 知易行难 : : 十年不是虚数 而是确切的数字 10年也只是菜 : : 您 在支持着鞭策着台湾店家时 你是否有足够的好好去尊重这个产业 : : 当一个产业沦落到被海批时 被压打着时 : : 而且还是台湾内快消失的产业 : : 有哪一位人 愿意投入这产业？ : : 你是不是如此的帮手？ 是否要做到这样 海喷完 台湾没店了 : : 然後拍拍屁股到他国去订制？ : : 口中打着正义的旗号 实际却残忍的践踏着 : : 您是否看到了 : : 这才是当今 台湾订制业 : : 真正最惨最可怜的地方。 : : -------------------------------------------------------------------------- : : 我可以告诉各位 全台湾的一线bespoke年轻学习者 含出师者 : : 不到30位 : : 有些诺大的县市 一位都没有 。 : : 一个店家的成立 至少需要5位。 : : 台湾要走的路还很长 真的很长 : : 消费者与店家一起努力 一起走 : : 而不是扼杀这产业 : : 以指教代替批评 : : 多些数据 多些客观 代替主观臆测 : 所以这是消费者的问题吗? : 没人要求你必需压低价格，就拿同样一万到两万工钱的店家来比 这句就很典型的消费者主义心态 : 为何台湾就硬是差香港一大截?这真的只是技术上的差别? : 有很多东西你不放弃，不去找新的可能，那就永远没改变的机会 : 店家一天到晚讨拍没用，做好自己本份，真的把东西搞好，再来自傲 : 不是消费者要多给产业机会跟眼光，而是产业要想办法吸引消费者的目光 : 别本末倒置了。 : 工艺值得别人尊重，但也要拿出相应的东西去让人肯定。要是今天你只能拿出这样的东西 : ，那麽你得到的收入跟尊重跟市场，就是这麽多。更高价的市场，为何不可能?别人十几万 : 一套Z家MTM都败得下去，要是东西真好，你还真怕别人不识货吗? : 把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麽，要提价还是降价 : 主打工艺还是性价比，主打用家还是玩家，自己搞清楚 : 自己都搞得不清不楚的，甚麽都想要，还要消费者来拍拍叫店家加油吗? 定位是要的 行销是要的 说真的 经营者 几十年 产业 我相信没人是笨蛋 没人是蠢蛋 做生意都是如此 毕竟不是封锁圈 大家都有跟世界各地的裁缝 布商 店主交流 讨拍拍这说法就言重了 基本上 台湾bespoke的这方面 好像拍拍没有多少过 倒是很多这种批文 什麽都是店家的问题? 很多路 很值得努力 如同文章的开头跟结尾 有太多值得去改变努力 这之中 就如你两篇文章所说。 那都是必须的。 --

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