※ 引述《cheaptuesday (cheapleon)》之铭言： : 今天在读The Bespoke Dude一篇介绍Salvatore Ambrosi (被称为世界顶尖的西装裤裁缝 : 之一) 的文中读到，Ambrosi在接触了亚洲的买家後，渐渐拓展了他的市场，其中包夸香 : 港The Armoury、日本Tie your Tie和韩国Villa Del Corea。 : http://ppt.cc/e5Qg : 相信蛮多人对The Armoury不陌生，也都知道日本西服文化很兴盛。今天想跟大家讨论的 : 是韩国的西服。从以前到现在，韩国一直是我们台湾产业的竞争对手，从Samsung跟台积 : 电的竞争，到韩剧取代台湾本土剧，更不用说女生热爱的韩货。而今天The Bespoke Dude : 的文章让我想讨论韩国跟台湾的西服店。 : 我热爱西服，但我只想管它穿起来好不好看，要怎麽混搭西服。我也知道做工对西装穿在 : 身上的样子有所影响，所以还是会尽量多吸收相关知识。但通常我只喜欢在tumblr和 : instagram狂刷图。我对西装的做工细节不像其他版友研究的那麽透彻，所以无法对以下 : 几家做工作说明。以下是我知道的几家韩国西服店: : 1. Tailorable : http://tailorablenco.tumblr.com/ : 2. B&Tailor : http://bntailor.tumblr.com/ : 3. Villa Del Corea : http://www.villadelcorea.com/home : Tailorable跟B&Tailor都是我在instagram上发现的，後来又找到他们的tumblr。 : 做工怎麽样我不知道，但至少从图片中我看到他们不管在贩售的单品、服装的搭配、照相 : 技术上，都是非常非常到位的。而其中我最喜欢的Tailorable，服装的搭配真的是无话可 : 说。在行销方面，他们都有自己的英文网站可供消费者购买，还有tumblr跟instagram随 : 时刊出他们私下生活搭配的一些照片。透过这些tumblr跟instagram图片，他们让我看到 : 的是一种生活态度，让我也想穿着西装靠在宝马抽根没有温度的寂寞。它们透过这些，不 : 仅让人体会西服的美，也让世界各地的人认识他们，他们现在香港跟澳洲都有trunk show : 看到韩国的发展真的让我为台湾的西服产业感到可惜。台湾的技术绝对不会输韩国，看我 : 们出国拿多少奖牌就知道了。但有哪几家店除了脸书，还有自己的英文网站、tumblr、 : instagram? 有哪几家店可以搭出韩国这样的水准?照出这样的照片?引进那麽多国际品牌? : 这麽吸引人的店面? : http://ppt.cc/KHxA : http://tailorablenco.tumblr.com/image/99479281941 : 如果消费者刷个instagram都可以看到这样的搭配照: : http://ppt.cc/S3xh : 他们还会跑去MIRROZm做这样的西装吗? : http://ppt.cc/4Y7S : 我想我问正在打LOL的弟弟都可以轻易地选出哪个比较好看了。 : 我不用Samsung的手机也不用HTC。但你要问我有甚麽感想，我只记得Samsung广告有一幕 : 是一对情侣在海关，隔着玻璃，手机贴着手机，传送最想说的话，我看到广告时真的有被 : 感动到。而HTC，我只记得小劳勃道尼跟一群怪物在洗车场一直跳一直跳。 : 我真的不想说韩国有多好，他们在世界用各种手段打压我们。我真的希望台湾西装产业能 : 更兴盛，因为我真心觉得穿上西装真是他X的帅，一定也会有很多男生也会有这样的感受 : ，女生一定也会喊台湾男生欧巴~欧巴~。 : 金城武如果只在家打电动不出门的话，也是交不到女友的。 : 以上只是键盘蚊亲的一点无病呻吟，祝台湾西装界能够日益壮大! 有关於Tailorable跟BN，其实我是有些想法可以分享的。其实他们最大的优势是，他们真 的非常会利用「照骗」。他们肯在照片上花心思跟时间去修，因为那会替他们的产品带来 大量的附加价值，别说不懂西装的一群，甚至连西装的老行家，都会觉得他们「照骗」上 的西装非常漂亮。 通过朋友的转述，在一阵子之前，BN的年轻老板，曾经带着一位翻译到香港陈荣华店上找 Patrick做西装，当时Patrick的回应是「他们的西装做工，看起来没有照片中漂亮」，而 他也不懂，为何一位原本是WWChan的客户，Joe Ha会突然摇身一变变成了BN的Fitter。 至於做工方面，不管是自己亲身去他们的trunk show去看，又或是朋友去他们韩国的新店 去看(搬进了一大别墅，气派)，说实在，做工真的不怎样。以他们家的价位而言，不敢讲 台湾的店家，毕竟我不了解情况，但拿香港的来比，差不多价位的陈荣华跟GY，肯定是能 把BN打趴的(用做工论)。 Tailorable的东西我没看过，但听朋友说，不管CP值跟做工上都比BN来得好，但是CMT不包 布料的情况下，1万2港币单外套，一万五港币两件套，说实在CP值也没高到哪去，做工的 话，大抵还是比香港陈家差一点，比上海陈家好一些，这样。 回归到台湾的订制市场，台湾其实犯了跟大陆一样的老毛病，甚至有些大陆人都做了的东 西，台湾却没做到。在拼产能的时候，却没发现只要一些细节的地方加强，就可以大幅增 加产品的价值。 从产品上面言，扣眼、lapel的好坏，乃至cutting方面的改进(最少多看看the rake，甚 至放两本在店上嘛，没主意的客人最需要就是这种啊)。而从包装上面言，店面的包装， 还有「照骗」，都可以很大程度地引起客户对店家的关注。现在台湾店家的问题，很大一 部份是满足於现有的市场，不去推广跟发现新客群，培训了好手出国比赛有何用，赢多少 奖，都比不上一个「有逼格」(大陆用语)的店面跟照骗宣传。 要把市场分割开，玩家、工作服，高中低级，这样市场才有办法愈做愈大，把订制全都混 为一谈，出国比赛再多，也是没有用的。 虽然产品的大体本质很重要，但细节、包装，是推广风气跟产品增值的重要元素。要做 「高增值」产业还是「低增值」产业，说实在是看店家自己，不过看到大陆如春後雨笋 冒出来的「高级订制」的成功例子，再看看他们的产品本身，内心不禁一喊︰ 「X，这麽鸟的东西，就是扣眼做好点，照骗多点卖成这样都有人要?」 是的，就是卖到六七万台币一套VBC，都会有人买。市场上有钱人从来都不缺，差别只在 於你有没有办法把消费者的钱从他们口袋拿过来。含果人跟大陆都做到了，我是不太懂为 何一直说要走出国际的台湾订制界却只会出国比赛找认同感。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.85.170 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1415461966.A.9B6.html 要创造需求，就需要一种文化的氛围 要是连店面都没做好，照片都没拍好，修都懒得修，怎打市场呢 台湾市场上下级店家靠FB跟照骗，也赢得大量生意 但那群消费者，即使不满意他们的产品，却没有多少渠道了解到更好的产品 所以金流会流向哪里?自然就是行销上做得更好的成衣品牌 现在网上行销真的很方便的，ptt、论坛、FB、IG、Tumblr、Blog等等等 为何不做?中日韩新加坡，各大市场都有着大量的类似店家与网上行销 台湾要落後到何时? 玩家对好的店家而言其实是最好的免费宣传 因为玩家很多有自己的blog，或者有自己的线上讨论圈子 而那些圈子的每个人又有各自的圈子跟人脉 就拿一个很成功的例子，drake's，他们就是用这种方式红起来 店家不想是一回事，这事有没有效，是另一回事 如何把那群不懂的人弄懂，就是玩家们最擅长的事啊 推坑，不就是我们常在做的吗? 我不敢讲教，但讨论细节跟推坑自然不是会在这篇去讨论 至於是不是紮草人，见仁见智，你要这样觉得我自然是无法阻止你 是的，所以照骗也不能太过份，但好好修一下，会带来很大效果 最少像WWCHAN，在他们的FB，很多照片都非常好看，但台湾部份店家 却连把东西放在假身上好好拍一下都懒... 门面跟sales的训练当然也是，现在我「个人觉得」 bespoke无可避免市场必需要分流的，对於很多有能力的人来讲 bespoke对他们来讲是种体验，除了品质外他们也注重门面跟过程 对一些「用家」而言，他们可能觉得Bespoke则是用合理的价格买到最合身好看、有品质的 西服的最佳选择。 以这两群客户为目标客群的店家，其实是目前最需要加强行销与包装的一群 特别是当店家觉得自己的「产品」已经很好的时候，怎样去让其更容易打入市场 是最值得思考的点 ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/09/2014 07:14:00 ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/09/2014 18:06:44 不过请原谅我说一句实话，很多这种事，其实消费者也有责任 自己不事先了解，然後很多时候也是临急才做，没想到有出问题的可能性 到了西装店别人问他想要甚麽，也没有一个自己的想法 这样其实是非常不健康的 当然，那家店令人非常不满意，但消费者自己完全不做功课 结果往往要自己去承受 我一直都觉得西装店的分工是很重要的 fitter跟裁剪师是同一个人倒是有好处，但是剪刀手本来就不该充当sales 有很多时候师傅不知道怎跟客人解释，也会觉得麻烦 介绍、给意见这种事应该是由sales去做的，布料、搭配、感觉，师傅做得一手好西装 不等於他也会精於这几方面 既然不是one man band，分工就得清楚明确，行销、店上向客人推销、fitting&cutting 工场，每个分工都要明确。师傅其实最好意见别给太多，顶多是试穿毛胚时 跟fitter一起，在旁边看，听客人要求就够了 一开始选布料、选式样、讲搭配，师傅在场真的没甚麽意义，只是妨碍师傅做事 ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/09/2014 19:07:55 老实讲，裁缝界师傅一般有个老毛病，就是很多都会吹嘘自己多强多强 别人有甚麽问题甚麽问题，但自己做出来的东西，咳咳。 以功课跟见识论，我不觉得patrick每年代表WWCHAN去海外trunk show跟接单，会比一般裁 缝见识少。而且patrick没有提到裁方面的问题，主要是针对做工方面去谈。 不过换个角度来想，大陆亚伦谢(东西真的很普通，就扣眼很精致，花花公子路线) 韩国的BN，他们的东西在很多老裁缝眼中都是一堆问题啊，为何别人可以在高级订制界打 出一片天? 除了照骗之外，另一个很重要的地方是他们肯花金钱时间去搞分工，去培训员工，就拿亚 伦谢为何，我认识他们的几位员工，包括他们的财务，他们花在「行销」上的预算，几乎 是不到10%总成本，靠圈子内互相吹捧就有很好的效果了，反而在培训人员跟员工福利上 砸大钱，自然员工就会自己花精神时间去学，对着客人自然也讲得头头是道。 别人就是靠这种很多台湾店家眼中不值一提的东西成功带起了风气，然後那群看不起他们 的店家赚的跟销量连别人的十分一都不知道有没有。 啊，顺带一提，虽然有人觉得这些东西不值一提，那麽就来看看细节好了(虽然我个人非 不喜欢Allen Xie)，我很佩服他们的创意，米兰眼搞成艾伦眼，三色弯线条内行的知道费 工，外行的只道有噱头、好看，这样他们就成功了。(当然也有很多人觉得他们低俗，包 括我) 後半部份看不太懂，但如果是指Patrick Chu不会裁的话 我会觉得很无言。 另一件事是，除了照骗外挂之外基本上业内对BNT的评价，对他们的裁剪跟style都是赞誉 有加的，但工的方面就真的不怎样。我是不太清楚大大你口中那位一眼就看出BNT裁有问题 的裁缝是甚麽看法，我也只是把我知道的告诉大家而已。 就事论事而已 我不会制楦，我是不是不能批评台湾制鞋业的楦型老气、太过对称? 不会酿酒不等於不知道酒怎样被酿出来，更不等於不会品味 讲白点，要是你觉得BN的裁有问题，指出来大家讨论就好 讲这种你又不会裁你就不能批评的话 是不是我可以讲你又没当过总统，所以你批评某总统当得不好没甚麽意义? 我应该没单指台湾，而是整个裁缝界，香港也是这样，大陆也是这样 为何会离就事论事很远呢?这是个普遍现象，而不是单指某人 贬抑他人抬高自己，在裁缝界本来就见怪不怪 我只是很好奇，那位师傅批BN的裁不行，有问题，是指哪边，我是非常有兴趣知道。 毕竟，要批，最少也要批出个所以然来，不然就是白批嘛。 而且我也没说他们做不出东西来，只是做出来的东西强差人意而已。 「这个不是这样做的啦，应该要这样这样这样」 「这个而已嘛，我也会啊，很简单BLABLABLABLABLA」 很常听到啊，特别是工场师傅。 心照不宣就好，我不太喜欢点名批评店家跟裁缝， 你觉得没这现象的话，「那就当没有吧」 然後，仔细读一下上面那段文字 我手边是没有BN的衣服，但如果你接触过实物，你会发现他们的内里布局跟做工并不理想 同样是韩国货，你可以拿Tailorable的wine label比较一下，不比较风格 纯比做工，你可以发现Tailorable的内里布局跟扣眼都来得整齐很多，大体上的东西倒差 不多 用bespoke的角度去看，克服个人体型问题还有做出合身的衣服是最基本的事 之後工艺上的追求还有细节上的调整、style的建立，就是店家等级分野的地方 香港高和也是bespoke，奥山大也是bespoke，甚至可以说在量脚、舒适性的部份 高和处理脚患、怪脚型的经验更多些，但工艺上、style上、设计上，就是比不上奥山 所以对正常人来讲，奥山大的等级，是比高和高上了很多，但他们都离不开一个基本 「就是按客人的要求跟脚型做出最合脚的鞋子」 做不到这个的，连bespoke也没资格谈得上。工艺、style甚麽的都是後话。 ※ 编辑: mrso (1.162.85.170), 11/09/2014 21:05:09