作者cheaptuesday (cheapleon)
看板Suit_Style
标题[问题]第一套西装黏衬or缝衬?
时间Mon Aug 11 18:07:21 2014
各位版友好!小弟最近打算订做这辈子第一套成套西装。
一开始是想说mtm就好，因为我自己试zara的成衣合身满意度大概有80%
所以想说应该mtm就可以补足那20%。我之前看了版友的文，也大概了解
黏衬跟缝衬的差异。最近去询问价钱，mtm跟bespoke的价差是5000，
原本想说这价差就可以买双meermin了。
我犹豫的点是之前看impulse大说除非身材特殊，不然mtm就够了，
但让我踌躇不定的原因是在黏衬跟缝衬西装的使用年限，不知bespoke
跟mtm的耐用度差别值不值这5000块。
黏衬长期经过乾洗会有起"水泡"现象，如果穿不了五年十年，我会有些心痛。
板友觉得有必要直冲bespoke吗?谢谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.168.110
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suit_Style/M.1407751643.A.C21.html
1F：推 tonyni: 如果你还问这个问题，我会说不值得 08/11 19:52
2F：→ tonyni: 我的话大概会走缝衬 08/11 19:52
3F：推 charlie78921: 如果不是为了缝衬太硬或是刺刺的, 还是推荐缝衬啦 08/11 21:12
4F：推 pollendia: 不太了解的话就第一套黏衬吧 硬跟刺是跟衬的种类有关 08/11 21:46
5F：→ pollendia: 不是黏衬跟缝衬的差别 08/11 21:47
6F：推 hellogym: 缝衬的西装轮廓 黏衬做不太出来 我觉得啦～ 08/11 22:34
7F：推 charlie78921: p大请问一下, 缝衬种类是看店家要不要进, 还是国内 08/11 22:35
8F：→ charlie78921: 应该都有? 之前问有种一家店只有一种缝衬的感觉... 08/11 22:36
9F：→ charlie78921: 然後听到的都是说缝衬穿起来会刺刺的...不太懂啊 08/11 22:37
10F：→ pollendia: 黏衬缝衬是作法 而这个衬 则有种类之分 08/11 22:44
11F：→ pollendia: 衬从知名的马毛衬 之前板友有说过的竹碳衬 奇奇怪怪 08/11 22:45
12F：→ pollendia: 什麽都有 也有从产地区分 大陆日本台湾 08/11 22:45
13F：→ pollendia: 店家进的衬都是看店家去取决想要怎样的衬 08/11 22:46
14F：→ pollendia: 每一种类的衬 触感 软硬度 弹性度 都有所不同 08/11 22:46
15F：→ pollendia: 像知名比较多人知道的马毛衬 表面摸起来非常的细致 08/11 22:47
16F：→ pollendia: 滑顺 但在他的侧面却极为刺手 有时在太薄的布料中 08/11 22:47
17F：→ pollendia: 反而会有穿透出表面的风险 导致现在很多店家都没有使用 08/11 22:48
18F：→ pollendia: 店家想要自己店家的作品呈现出怎样的感觉 就会去选择 08/11 22:49
19F：→ pollendia: 自己想要的衬 单片价格从低到近千都有 08/11 22:50
20F：→ pollendia: 但如上所说 店家想要的感觉才是重点 价格反而是其次 08/11 22:50
21F：→ pollendia: 而衬的作法 在缝衬中 又有分全手工裁片缝衬和半手工 08/11 22:51
22F：→ pollendia: 黏衬的种类也是相当得多 到也不一定黏衬就很烂 08/11 22:52
23F：→ pollendia: 现在科技进步 所以倒也不一定就是不好搂 08/11 22:52
24F：→ pollendia: 跟店家老板很熟的话 可以找个时间 衬的业务来时 08/11 22:53
25F：→ pollendia: 摸摸看数十种衬的样本 去体验那种区别 08/11 22:54
26F：推 hellogym: 衬的选择交给老板师傅吧 不过你可以选择你要的西服做起 08/11 22:56
27F：→ hellogym: 来的感觉要比较硬挺 还是比较柔软轻薄 都可以沟通的 08/11 22:57
28F：→ hellogym: 不过如果真的要偏很软结构的话 可能只有黏衬办得到了 08/11 22:59
29F：推 hellogym: 使用年限的话 我老爸的西装塞在衣柜里30几年了 还很好 08/11 23:55
30F：→ hellogym: 黏衬的话 不知道能不能撑过10年... 08/11 23:58
31F：→ hellogym: 不过经过5年10年後 对你最大的挑战应该是身材吧XDD 08/11 23:58
32F：推 charlie78921: 感谢p大和hello大的回覆，只是会想说为什麽同样 08/12 00:25
33F：→ charlie78921: 软结构，人家可以用缝衬做到，hello大 08/12 00:26
34F：→ charlie78921: 的见解却是只能用黏衬，缝衬反而比较硬@@ 08/12 00:27
35F：→ charlie78921: 难道真的是国内外技术差异非常大吗？？ 08/12 00:28
36F：推 hellogym: 我说的是很软很软的唷～～ 08/12 00:33
37F：推 charlie78921: 会比有用衬的拿坡里还软吗？纯粹想有个认知啦 08/12 01:31
38F：推 mrso: 用缝衬也是可以做软结构，特别是用到麻衬之类的，比较轻软 08/12 02:37
39F：→ mrso: 当然你说到耐用、挺身的角度，是不够马毛，但我想不挺，反而 08/12 02:37
40F：→ mrso: 对软结构的西装来讲是种更适合的特点。另外，其实大大有没有 08/12 02:38
41F：→ mrso: 考虑过无衬、半衬或四分一衬的结构呢?其实意大利剪裁的西装 08/12 02:38
42F：→ mrso: 很适合用这种结构去做，特别是夏季的西装。 08/12 02:39
44F：→ whitestripe: 化的黏衬 相信大家看图就可以看的出来有多恶心的 08/12 03:52
45F：→ whitestripe: 轻量化 这是缝衬永远比不上的 不过用途也不一样 08/12 03:52
46F：→ whitestripe: 成衣有只用类似这种黏衬做衣服 但是做出来是轻飘 08/12 03:54
47F：→ whitestripe: 飘类似雪纺纱的那种效果 所以hello说的没错 08/12 03:55
48F：→ whitestripe: 软跟硬是相对的 拿坡里拿到这种上面比当场变硬梆梆 08/12 03:56
49F：→ whitestripe: 即使是无衬的也一样 因为无衬的拿坡里通常光布料 08/12 03:57
50F：→ whitestripe: 本身的选择就不会选择轻透到像雪纺纱的布料 08/12 03:58
51F：→ whitestripe: 而如果只用上图这种黏衬不另外加缝衬 因为这种黏衬 08/12 03:59
52F：→ whitestripe: 通常搭配的布料也是极度轻薄 所以做出来的效果会像 08/12 04:00
53F：→ whitestripe: ㄟ我想想........像是无根的浮萍......... 08/12 04:00
54F：→ whitestripe: 好烂的比喻 像是台风天的被大风吹的国旗好了 08/12 04:03
55F：推 mrso: 可是真的有必要做到那样吗?其实我个人觉得怪难看的... 08/12 04:53
56F：推 whitestripe: 喔这是极端的例子了啦 就像义大利的shirt jacket 08/12 06:02
57F：推 BMHSEA: 应该说 男装里面用不到whitestripe照片里的那种fusible xD 08/12 06:02
58F：→ whitestripe: 一样是极端的例子的意思是一样的 08/12 06:03
59F：→ whitestripe: 一般我们是不会这样做的 如果要用这种黏衬 08/12 06:04
60F：→ whitestripe: 通常都只是辅助 还会另外加缝衬 所以我前面的推 08/12 06:04
61F：→ whitestripe: 文有加上"只有"这种黏衬的文字 就是因为这种东西 08/12 06:05
62F：→ whitestripe: 少见 只是要比极端 确实有这样的情形 08/12 06:06
63F：推 BMHSEA: 啊 想到用上的地方了 有种叫做stitch wizardry的东西 08/12 06:17
64F：→ BMHSEA: 一样是轻量化的双面fusible 用在裤子的hem 很好用:D 08/12 06:19
65F：推 mrso: 其实香港讨论区有一位西装的老玩家，他昨天讲了一段这样的话 08/12 06:45
66F：→ mrso: 「这的朋友因为识货，所以一面倒做缝衬，其实初出茅庐的年轻 08/12 06:46
67F：→ mrso: 人，我觉得用fused没有问题。我二十来岁时做的西装也是fused 08/12 06:46
68F：→ mrso: 一来便宜，二来也不打算一套穿个十年八载。他们要的西装跟看 08/12 06:47
69F：→ mrso: 得上眼的西装其实都是潮流西装，三五年後即便合身他们也不一 08/12 06:47
70F：→ mrso: 定会穿，因为他们可能会觉得自己为何当年如此土气，居然做这 08/12 06:48
71F：→ mrso: 种样子的西装。既然如此，何必浪费太多钱呢? 08/12 06:48
72F：→ mrso: 年轻人该找一家看得顺眼的裁缝店，以剪裁先行，工是行家看的 08/12 06:49
73F：→ mrso: 99.9%的人只看剪裁、款式跟颜色，合身剪裁好几乎就已经赢了 08/12 06:50
74F：→ mrso: 当慢慢了解西装是甚麽一回事,再来开始考究布料构造也不迟。 08/12 06:51
75F：→ mrso: 」 08/12 06:51
76F：→ mrso: 以上，我觉得讲得挺有道理的，不过这也是以用家的角度出发 08/12 06:51
77F：→ mrso: 如果是我们这种玩家来看，挑布挑师傅每个都是学问，仔细点倒 08/12 06:52
78F：→ mrso: 是没有甚麽关系，能力所及就好。 08/12 06:52
79F：推 gagiaga: 非常赞成mrso大朋友说的话 08/12 08:17
80F：推 MK12: mrso那段很有道理 合身剪裁几乎就赢了 常常看到01 Po许多 08/12 08:32
81F：→ MK12: 名牌服饰 但常看见size不合身 名牌搭配还是跟路人一样 08/12 08:33
82F：推 whitestripe: 01:多加一点直上缝衬吧 08/12 09:23
83F：→ whitestripe: 巴哈:缝衬防御力+50!!! 地图炮女性同胞 08/12 09:24
84F：推 whitestripe: 阿美咖基板:缝衬就像固特异 耐操好用拼第一 08/12 09:26
85F：→ whitestripe: 洪爷:这个马尾毛衬刺刺的一直搓我的性感带 08/12 09:27
86F：推 mrso: 吐糟︰其实固特异没大家想像中的耐操，还是手缝的好，哈哈 08/12 09:35
87F：→ whitestripe: 呜呜~~~~我连这个都错 哭着跑开 08/12 09:39
88F：→ pollendia: 增广见闻啊啊 楼上两位xd 08/12 10:11
89F：推 hellogym: mrso大的意思是 机缝的固特异没想像中耐操吗? 08/12 10:11
90F：推 pollendia: 补推m大 说的很棒 08/12 10:23
91F：推 mrso: 固特异长久使用之後有可能出现弱条布条脱胶的，那时候就非得 08/12 10:37
92F：→ mrso: RELAST不可了，手缝延条倒是可以一直换底不用动到延条。 08/12 10:38
93F：→ mrso: 打错字，延条布条才对 08/12 10:38
94F：推 charlie78921: 看完了, B大在不同时区就算了, 白条大超早起... 08/12 12:15
95F：→ charlie78921: so大是不是日夜颠倒 @@ 最精华的推文时间都三四点 08/12 12:16
96F：→ charlie78921: so大那段话很有道理啊!!! 不过大身衬有跟 lining 08/12 12:17
97F：→ charlie78921: 一样分 1/2, 1/4吗? 第一次听到啊, 好神奇! 08/12 12:18
98F：→ charlie78921: 白条大那fuse好恶心...无衬的拿波里西装我也不爱 08/12 12:19
99F：→ charlie78921: 更不用说这麽极端薄的了 XD 08/12 12:20
100F：推 hellogym: 有阿 你可以要求你的西装大身衬不用做到整片 08/12 12:28
101F：推 charlie78921: 我觉得我该去把结构的文章研究完再来想这个 XD 08/12 12:35
102F：→ charlie78921: 根本不知道哪边不用衬哪边用衬会有甚麽效果... 08/12 12:36
103F：推 lote01: 可怕的讨论串，意图让人马上跳进订制练经验XD(成衣~丢 08/12 12:49
104F：→ mrso: 跳坑可是得交学费的啊 08/12 14:10
105F：推 whitestripe: 成衣也有缝衬阿 不是只有定制有喔 08/12 16:07
106F：→ whitestripe: 喔我最近都是一回家就睡了 太累 所以变的很早起 08/12 16:09
107F：推 whitestripe: 百货一二楼的牌子大概七成都是全缝衬拉 08/12 16:10
108F：→ whitestripe: 黏衬也是有 大概两成 半缝衬的反而少 08/12 16:11
109F：→ whitestripe: 五六楼的仕绅楼层半缝衬就多起来了 08/12 16:11
110F：→ whitestripe: 但是黏衬占大多数 08/12 16:12
111F：推 lote01: 百货1.2楼的价格让我只想订制XD至於5.6楼..很多阿莎布鲁的 08/12 16:18
112F：→ lote01: 的"假国外"牌 怕到了 日本万内应该有好货 但台湾万内..呃 08/12 16:19
113F：→ lote01: 不过最主要还是想从无到有的订制过程比较有趣XD 08/12 16:22
114F：推 whitestripe: 懂懂 我在想以您的经验 我其实在西装板开之前就有 08/12 16:50
115F：→ whitestripe: 注意过您的id 印象您也偶尔会对西装议题发言 08/12 16:50
116F：→ whitestripe: 想必应该有一定的经验了 我是觉得应该可以了拉 08/12 16:51
117F：→ pollendia: 那我呢 白条哥 08/12 17:26
118F：推 whitestripe: 我想想 楼上p大我建议您可以挑战自己做一件针织 08/12 18:55
119F：→ whitestripe: 毛衣xd 不同世界 真的 08/12 18:56
120F：→ pollendia: 我现在连西装都只是在驾训班学如何踩离合器 08/12 22:07
121F：→ pollendia: 要我挑战甩尾 太太太吓人了啦 08/12 22:07
124F：推 whitestripe: 几个问题 tack用鞋子上是什麽意思 08/13 09:55
125F：→ whitestripe: tack用在衣服是打线丁 鞋子也是要打线丁嘛?? 08/13 09:56
126F：→ whitestripe: 还是就是一样是提供对合的功用 08/13 09:57
127F：→ whitestripe: 所以没有"手缝固特异"这种东西吗??? 08/13 09:58
128F：→ whitestripe: 固特异就是机器模仿手缝的 所以根本不会有手缝固特 08/13 09:58
129F：→ whitestripe: 异这种东西 否则一句话里就会互相矛盾 08/13 09:59
130F：→ whitestripe: 就像活化石这个词一样 不可能又是活的又是化石 08/13 10:01
131F：→ whitestripe: 可是下面有人说这两个不互相排斥........ 08/13 10:02
132F：推 whitestripe: 喔还有一个问题 gem翻成中文是什麽意思阿??? 08/13 10:33
133F：→ whitestripe: 感谢感谢 08/13 10:34
134F：推 charlie78921: 手缝固特异跟hand sewn welted不同吗? (外行人... 08/13 11:04
135F：→ charlie78921: 还是so大或是arbi大愿意另外发一篇文解释? 08/13 11:05
136F：→ mrso: goodyear是个姓，我想大家都知道，goodyear模仿手缝的延条结 08/13 12:38
137F：→ mrso: 构，并将其称之为固特异结构，而在工业革命後，固特异因为可 08/13 12:39
138F：→ mrso: 工麌流水式生产，大行其道，慢慢大家就淡忘原本的手缝延条结 08/13 12:40
139F：→ mrso: 构，反来被重新重视的时候，因为手缝延条结构跟固特异很像， 08/13 12:41
140F：→ mrso: 所以就被一些厂家反过来用大家很熟悉的固特异结构为名，称之 08/13 12:41
141F：→ mrso: 为手缝固特异。 08/13 12:41
142F：→ mrso: Tack我是不大清楚，但我推测是把皮面用钉子钉在楦上的步骤 08/13 12:43
143F：→ mrso: 我发现我打错很多字= =然後gemming failure你可以想像成延条 08/13 12:45
144F：→ mrso: 脱胶。 08/13 12:45
145F：推 charlie78921: 原来如此, 感谢so大的回答!!! 08/13 13:34
146F：推 whitestripe: 理解了......反正真的要分清楚 就是照之前苏大的分 08/13 14:38
147F：→ whitestripe: 法 goodyear就是goodyear 手缝就是手缝这样 08/13 14:38
148F：→ whitestripe: 只是一般来说我们很难买到手缝的 就算精品也都是 08/13 14:39
149F：→ whitestripe: 机器的布莱克固特异挪威缝之类的 要真的手缝不是 08/13 14:40
150F：→ whitestripe: 要去bespoke就是rtw的极少数例外这样 08/13 14:41
151F：推 whitestripe: 反正跟西装一样 现在hand made的定义是用手操作机器 08/13 14:42
152F：→ whitestripe: 做衣服就叫hand-made xddddd 08/13 14:43
153F：→ hellogym: 其实大陆淘宝还蛮多手工鞋都是Handsewn welt的 不用机缝 08/13 14:48
154F：→ hellogym: 有几家的工艺说真的还不错 价格也便宜 拿来粗穿蛮划算的 08/13 14:51
155F：→ hellogym: 3000多台币可以买到纯手工Handsewn welt，鞋底还能做 08/13 14:54
156F：→ hellogym: fiddle back；当然皮革质量、last、精致度是比欧美差蛮 08/13 14:55
157F：→ hellogym: 多的 不过比起台湾3000只能买双胶底胶黏鞋 人家3000多就 08/13 14:56
158F：→ hellogym: 有皮底皮跟的鞋了 台湾拿什麽跟人家打阿= = 08/13 14:57
159F：推 whitestripe: 这个.......我先说我不了解鞋拉 只是个人想法 08/13 16:15
160F：→ whitestripe: 站在消费者的角度越便宜越好是对的 除非炫耀财 08/13 16:15
161F：→ whitestripe: 不过一个三千块手缝的鞋子 皮底皮根 我会觉得有点 08/13 16:16
162F：→ whitestripe: 太夸张 我不会买耶其实 如果文宣讲的都是真的 08/13 16:17
163F：→ whitestripe: 那背後应该少不了压榨职人的血汗 08/13 16:18
164F：→ whitestripe: 我宁愿相信他是假的 比较不会那麽悲情 08/13 16:18
165F：→ whitestripe: 而另一方面来看 菲律宾有手工六千的西服 08/13 16:19
166F：→ whitestripe: 泰国也是差不多价位 法国12万台币算非常便宜 08/13 16:19
167F：→ whitestripe: 美国十万起跳非常正常 日本知名的同样价位 08/13 16:21
168F：→ whitestripe: 那台湾也卖六千的纯手工西服会是好事吗 08/13 16:21
169F：→ whitestripe: 当然这不甘消费者的事拉 但是我还真的不希望台湾 08/13 16:24
170F：→ whitestripe: 在这方面打的过大陆就是了......... 08/13 16:24
171F：推 mrso: 大陆手缝多是因为他们买不起那台机跟不会用那台机.. 08/13 16:41
172F：→ arbitrageur: GeEming failure应该是mrso大专属 XD 08/14 00:58
173F：推 arbitrageur: 手缝固特异在义大利法国指的就是hand welted 08/14 01:03
174F：→ arbitrageur: gem vt. 及物动词，镶 08/14 01:05
175F：→ arbitrageur: machine welted goodyear机缝固特异就算坏的机率低 08/14 01:05
176F：→ arbitrageur: 也是工业革命cost down的产物，不是什麽高级工艺 08/14 01:06
177F：→ arbitrageur: hand welted会那样，是因为集结了人类智慧的结晶 08/14 01:06
178F：→ arbitrageur: 在人类的手没办法伸到鞋内脚尖处缝的限制下 08/14 01:07
179F：→ arbitrageur: 想出的好方法 08/14 01:07
180F：→ arbitrageur: 假设有Blake机器，还要继续模仿hand welted没什麽道 08/14 01:08
181F：→ arbitrageur: 理。今天如果人触手，hand welted必定类似blake 08/14 01:08
182F：→ arbitrageur: 直观多了 08/14 01:09
183F：→ arbitrageur: *人有触手 08/14 01:09
184F：推 mrso: gemming failure这事我建议你多上sf看看 08/14 15:56
185F：→ mrso: 另外，blake跟hand welted是压根完全不同的两种结构 08/14 15:57
186F：→ mrso: 建议你先去了解一下延条这结构是干嘛用的... 08/14 15:58
187F：推 mrso: 然後我也很建议你去看看handwelted到底怎缝 08/14 16:02
189F：→ mrso: 剩下的我想不用解释了 08/14 16:11
190F：推 whitestripe: 楼上的网页很清楚 08/14 18:24
191F：推 arbitrageur: gemming不容易发生，不代表goodyear是一种高品质的 08/14 19:44
192F：→ arbitrageur: 工法。handwelted在只有人手的情况下是多年智慧的结 08/14 19:45
193F：→ arbitrageur: 晶，不代表有了机器之後我们还要模仿 08/14 19:46
194F：→ arbitrageur: 真要以脱胶论，我连纯胶合的运动鞋都很少穿到开口笑 08/14 19:47
195F：→ arbitrageur: 总不能以此推论Nike出品，品质保证，胶合万岁吧 08/14 19:48
198F：→ arbitrageur: 我穿goodyear也穿blake，我纯粹反对用谎言卖鞋 08/14 20:31
200F：推 arbitrageur: 鞋界三大迷思大概就英国制、手工、(机器)固特异 08/14 20:51
202F：推 mrso: 你的说法很武断，建议你再仔细思考再发表 08/15 00:56
203F：→ mrso: 然後其实我很想跟你说其实很多欧洲制鞋师 08/15 00:57
204F：→ mrso: 仍称handwelted做English welted,因为这做法是英国那边传出 08/15 00:58
205F：→ mrso: 你说的那几项其实很...零碎，严格来讲很不相干 08/15 00:59
206F：→ mrso: 建议你开一篇新文章，有条理地去说一下 08/15 01:00
207F：→ whitestripe: 请问一下套利大 请问您的论点是要表达 在都不是手 08/15 05:51
208F：→ whitestripe: 缝的情况下 blake是比较好的选择吗 08/15 05:53
209F：推 mrso: Blake跟hw是各有优缺，应用跟追求的层面不一样，如果他的意 08/15 12:27
210F：→ mrso: 思真的如此，我会觉得很遗憾。 08/15 12:27
211F：推 arbitrageur: 在都不是hand welted的情况下，Blake和Goodyear各有 08/15 18:57
212F：→ arbitrageur: 优缺。任何把Goodyear宣称为最高工艺的说词都是夸大 08/15 18:58
213F：→ arbitrageur: 可以视作以机器Goodyear制鞋为主的厂对以Blake为主的 08/15 18:59
214F：→ arbitrageur: 制鞋厂打击的不道德行为，没有事实根据。 08/15 19:00
215F：→ arbitrageur: hand welted = 皮内底 缝 皮welt 缝 皮外底 08/15 19:02
216F：→ arbitrageur: Blake 皮内底 缝 皮外底 08/15 19:02
217F：→ arbitrageur: Blake Rapid 皮内底 缝 皮中底 缝 皮外底 08/15 19:02
218F：→ arbitrageur: Goodyear = 皮内底 "黏" "布" 缝 皮welt 缝 皮外底 08/15 19:07
219F：→ arbitrageur: 故没道理把Goodyear视为最高工艺，即使日常使用脱胶 08/15 19:08
220F：→ arbitrageur: 的机率非常低 08/15 19:09
221F：推 arbitrageur: Goodyear系鞋厂为的这种误导行销已经反过来打到他们 08/15 19:12
222F：→ arbitrageur: 自己。现在有查资料的都知道要machine Goodyear找 08/15 19:13
223F：→ arbitrageur: 西班牙俗又大碗，要Hand welted找义大利东欧也不贵 08/15 19:14
224F：推 arbitrageur: 在男装的世界 English 要解读成 Proper for London 08/15 19:16
225F：→ arbitrageur: 之前讲过西服的 英国=对vs义大利=爽 皮鞋界也类似 08/15 19:18
226F：→ arbitrageur: 大家可以想台湾的温湿度气候比较合适的结构是什麽 08/15 19:19
227F：推 mrso: 其实很老实说句话，你先穿穿看，再下评论比较实在 08/15 21:41
228F：→ mrso: GG跟CARMINA穿上脚，多走几步，一比就知道差别了，不解释了 08/15 21:41
229F：推 arbitrageur: Carmina的对手是售价等於他1.5倍的英国厂 08/15 22:15
230F：→ arbitrageur: 不是2.5倍的那些。 08/15 22:16
231F：推 arbitrageur: 另外鞋结构的问题就像西装衬的问题一样，一翻两瞪眼 08/15 23:52
232F：推 mrso: 这麽说，买鞋很多时候，不是看性价比，而是看适不适合自己 08/15 23:56
233F：推 arbitrageur: 完全同意，但不论是喜好或是性价比，只要是机器制 08/15 23:59
234F：→ arbitrageur: 厂商就不要跟我扯什麽最高工艺，特别是有黏布条的 08/16 00:00
235F：→ arbitrageur: 固特异 08/16 00:00
236F：推 mrso: 卖瓜当然要自夸，不过固特异也没甚麽不好，特别是你付出的钱 08/16 04:00
237F：→ mrso: 没特别多，其实一切都是钱作怪，要好东西就要拿钱换，工艺要 08/16 04:01
238F：→ mrso: 好外型又要好finishing又要好，品牌的qc也要好，牌子又要够 08/16 04:01
239F：→ mrso: 响，可是又只想付出那一万几千，说真的，别想了... 08/16 04:01
240F：推 arbitrageur: 自夸不能明显偏离事实，非最高工艺(和各厂Bespoke线 08/16 09:49
241F：→ arbitrageur: 同等工料，只是不一定量脚新制楦)以外，就是要谈C/P 08/16 09:51
242F：→ arbitrageur: Meermin的钱当然买不到G & G ，不过消费者当然会问 08/16 09:52
243F：→ arbitrageur: 不到万，要买台厂还是Meermin 08/16 09:53
244F：→ arbitrageur: 对於 N * 100欧元的级距，每个N百欧元的预算该买什麽 08/16 09:55
245F：→ arbitrageur: 你自己不也说过G&G前一波涨价时，你暂时不能接受 08/16 09:55
246F：→ arbitrageur: 他的新价格？ 08/16 09:56
247F：推 mrso: 加价後我暂时不买其实跟这是两回事，每年都在加的，不过从生 08/16 10:32
248F：→ mrso: 意的角度去看，每个厂都会说自家是最好的，没甚麽好奇怪 08/16 10:33
249F：推 arbitrageur: 你告诉我因为你是G&G，所以你就是贵，我能接受 08/16 11:22
250F：→ arbitrageur: 你告诉我gemming goodyear是最高工艺，我不接受 08/16 11:22
251F：→ mrso: 你知道台湾的文宣模式一直都是浮夸风的 08/16 12:17
252F：推 arbitrageur: 所以我们要在这个版告诉大家真相 08/16 12:39