作者neo718 (The 3rd Birthday)
看板Suit_Style
标题Re: [分享] 衬衫:The Shirts Bar
时间Tue Feb 25 17:21:34 2014
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之铭言:
: 推荐由来,简单的说,我觉得台湾人应该可以穿的更好,价位更合
: 宜,很单纯的想法。
同意,台湾成衣市场长期以来经常是劣币驱逐良币的情况。
: 之前在开始订制衬衫时,上网查了些资料,发觉在台湾,关於衬衫
: 的资料少的可怕,在网路上所得到的资讯,往往就是推荐xxx或ooo
: ,但是看版型又觉得有点犹豫。
润泰集团旗下Corpo衬衫品牌可以从订制网页选自己要的布料(包含棉花纱织数)/
颜色/格纹条纹样式/还有三围尺寸跟版型,价格从799之类到两千元左右都有。
已经算是在没有办法亲身量身材曲线的情况下,我觉得比许多R.T.W成衣品牌要好了。
: 以及在更深入一点了解,知道工厂的利润、订制店的固定成本,布
: 的压货资金成本,以及一件衬衫开的价格以及利润,想一想也没什
: 麽施力点可以在同样的价格下要求的更多,所以,对於衬衫,我是
: 抱持着看开的态度,成衣我也试穿过了,从一线大牌到三线,我穿
: 了都不满意,订制的成品我也不太满意,想说那就放水流吧,失望
: 。
: mayoos的私信,让我一定程度上没那麽无奈,因为他们是会亲自去
: 工厂谈该怎麽制作,以及会要求照片,观看客户的身型以及凹凸立
: 体感,在这点上我就有比较多的好感,一定程度上反应着客户的需
: 求可以被满足,而不是做不到或者是不愿意做的回应。
我之前1月分在板上发问台中哪边有提供女性订制西装/衬衫服务时,
隔两天我的ptt信箱就收到了来自mayoos寄来的广告信,
她也是说她与先生在巴基斯坦执业,开始经营男仕衬衫品牌,
想将市场推广到台湾。文章里也提供她介绍该品牌产品的blog的连结。
之後我去她的脸书看产品型录,全都是设计给男性穿的衬衫产品。
虽然她说她们也可以针对女性衬衫做出对应的版型。
以下截取来自mayoos信件中的说明(既然是广告信,我想公布在板面应该没关系吧)
mayoos:
-------------------------------------------------------------------------
型录中的衬衫设计主要是针对男性顾客做的设计衬衫,但若有女性有兴趣,
只要提供尺寸,我们依样可以裁出女性衬衫的版型,这边剪裁的概念和台湾很不同,
工厂的师傅只需要照片和尺寸就可以剪裁出符合故个尺寸的衬衫,不分男女,
只要顾客给的尺寸没有问题。针对女性顾客,我们也有客制化的特别设计,
在与个别顾客讨论後,选择布料,就可以做出女性顾客的衬衫设计。
-------------------------------------------------------------------------
老实看完她这些说法跟部落格之後,是抱持着怀有疑问的。
我当时的决定还是不打算向她订制衬衫。原因如下:
(1)巴基斯坦那些工厂的西装订制师傅,通常只有制作过男性衬衫。
(我问过有去那边经商过的远房亲戚,巴基斯坦的民俗风情是非常的重男轻女。
那边的女性社会经济地位就跟阿富汗/印度的平民女性(不包含种性制度的贵族)差不多。
在那的成年女性并不流行西装/衬衫的订制服务,这在她们国内几乎是男性包办的市场。
也因此,一个一辈子从未制作过女仕服装的裁缝师傅,mayoos说她可以只靠客人提供
的尺寸跟照片。就可以让没有女装经验巴基师坦男师傅量身订做出女性版型的衬衫?
举个实际例子,我妹一年多前结婚时,我陪着弟弟跟表弟去西装裁缝店,
给有几十年经验的老师傅订做西装时。我问那些师傅,是否可以针对我的身材,
做出符合女性版型"合身"的衬衫跟西装外套?
师傅很老实的说他没办法,他说男装与女装版型概念差异大,
不只Front Darts跟Back Darts而已,女版衬杉跟西外从肩线下来到腰线这段收边
的曲线弧度也不同,更别说男性胸膛那块通常是接近平坦(有健身的可能就稍微凸出)
跟女性是两个乳房整个立体凹凸曲线完全不同,没有实作上经验的的难度会更高。
如果在台湾执业几十年订制男仕西服的经验老道师傅,即使可以现场量尺寸,
都没有办法可以直接横垮女装订制的领域了。
那对台湾人身材更不熟悉的外国巴基斯坦男子,何以见得光凭三围/照片,
在没有女装实作经验情况下,就能凭空做出符合女性身材合身的产品?
(2)我之前曾经请远嫁到美国的音乐教师朋友,帮我询问德州Huston的西装订制,
那边订制一件女装衬衫,如果要用到丝光棉120纱织或以上等级的布料,
一件素色的至少要170~180USD的价位,而且还要等三个星期的作工期。
(美国服装界订制不流行周末假日赶工这回事,你一次定个10件也是要照正常工期等待)
等从美国在寄回来到台湾,从下订到收件大约要等一个月了。
而且重点是,美国的西服店的裁缝师傅也是说要本人亲身来量取尺寸,
没办法只用网路传照片或由顾客自己提供身材尺码就能订制一件合身的衬衫或西外。
如果Mayoos在Facebook说她有读过设计(假设她说的是服装设计)这件事是真的,
若连美国的西装师傅都认为远距离订做合身版型是impossible的,
那他怎麽会认为巴基斯坦工厂的男师傅在没有接触到客户情况下,
可以隔空几千公里就能造出符合异国女性的合身衬衫?
(3)我的身材跟一般台湾女性不同,有相当大的差异。
我的身高/体重是184cm/58kg,虽然三围约35.5/26/35算是还算常见的尺码。
(同样的三围在不同的身高骨架体型的人身上,服装实穿差异可以甚大。
我有一位身高158cm的女生朋友,她三围跟我相差不到0.5英寸,穿衣服却是天壤之别)
在ptt的几十万使用人口里,跟我有相近身高(+-3cm以内)的女生,
在某人群特质板的统计里,只有二十几位的数量。如果要再限定相近的身高/体重,
那数量大概会再减半只剩十位初头。
自己从小到大的成长经验里,也只遇过四位跟我有着相同体型的女生。
第1位是医护学院时期的学妹,第2位是以前在伊林工作过的模特儿朋友同事,
第3位是在高雄当幼稚园老师的朋友,第4位则是在补习班当英文教师。
比例上怎麽看都算是极少数。
身材高挑的女生的Torso会比一般身高女性来的长,手臂也是加长。
但是一般台湾/日本成衣品牌女装,从S号到XL号,增加最明显的却只有胸围/腰围加大。
衣长/袖长却只有一英寸左右的增加,演变成穿S号太短,穿XL号像穿布袋一样松。
也就是mayoos的衬衫师傅,要隔空揣摩去制造出是适合我身材的衬衫根本是难上加难。
所以如果mayoos想要拖展台湾市场,我建议她先去开发原本就有固定客户在购买支持
的英国市场之女性,或是找中东阿拉伯地区那些贵族或石油爆发户的妻子或女儿。
这些人口有足够消费力量去支撑一个品牌的发展。
等到mayoos的衬衫品牌在欧洲/中东地区有了好口碑之後,再回来卖台湾女性。
找一般常见身材的台湾矮个子女顾客来销售,透过她们的blog或脸书分享会更佳。
-------------------------------------------------------------------------
PS:所以有人看到这里可能会问我,那我现在衬衫都怎麽买?
答案是我直接买美国品牌的J.Crew/Banana Republic/Ralph Lauren。
JC跟BR有Tall Size可以直接选购(我故意拿Tall 8),
买回来再拿去认识的裁缝店,给老经验的阿姨们做适当的修改。
这样穿已经比直接买日式或台湾品牌的衬衫要合身服贴多了。
算是在没有办法找到合宜的订制店情况下,找RTW买来作修正的妥协。
(要合身我也可买A&F来穿,我完全不需要修改袖长,布料长度对我来说算适合。
流行板跟M&M板以前有人说过A&F衣服袖子长度过长,就是故意要反摺穿才刚好)
RL的Blue Label系列则是宫廷骑士风格很吸引我。
(分享其他网友RL蓝标的穿着
http://katyparadise.pixnet.net/blog/post/86300086 )
不过Blue Label的原价对比其他美国中低价位的时装算是偏昂贵的,
所以我通常只等特价或换季Sale时才购买。
: 再来,推荐的一大重点,在於材质,他们很坚持用纯棉的材质,我
: 的想法是台湾人算蛮富裕的,衬衫这种常常在穿的单品,应该要穿
: 好一点的材质吧,我自己是穿过纯棉之後就回不去了,台湾人值得
: 穿更好的东西,而不是一些次级品。
: 我是以金斯大的例子勉励mayoos,你们应该也要以提供好东西的理
: 想来做衬衫,台湾人大多数认为衬衫就是X99以及化纤,为了工作而
~~~~~~~~~~~~
厂商选择定出X99元的售价,若你有修过消费者心理学或行销相关课程,
就能里解那是基於人性慾望的出发点而做出的选择。
美国卖场也是一大堆商品99.5USD或199/299元美金的售价摆在那边。
使用结尾是X99元的行销并不能代表服装品质差的代号。
上面一段你提到穿过纯棉就回不去了,下一段说台湾人多数认为衬衫就是化签。
给我感觉你对化学纤维产品似乎有了误解,可能你的使用经验都是碰到劣质,
粗制滥造的化纤产品(甚至是仿冒外国品牌的膺品)。
在户外装备服装品牌领域里,对於任何有需要防水/防风/吸湿排汗/快乾/弹性,
以及保暖/御寒防止寒害需求的商品里,现今市场已大部分都已经是化学纤维产品。
你可参考右方连结里的材质:
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=487469
里面最上方的cotton就是棉花,它的clo数值是最低的(0.04clo)。
(所谓的clo简单来说就是用来量化保暖能力的数值,单位是1oz/yard^2)
下方第二低(0.084clo)的Merino Wool是美丽诺羊毛,
从第三者Polartec series开始全部都是化纤材质,中间除了Down羽绒之外皆是。
完全100%纯棉的产品,其实吸湿/排汗/弹性/乾燥所需时间的效能都很差。
(跟表单中一大票的Polartec/Thermolite/Thinsulate/Primaloft/Coreloft相比都是)
纯棉比较适合使用在静态环境,几乎没有多少身体移动/作工状态时穿着。
(你可以看欧美服务/制造业,对於需要频繁走动/搬运物品/操作机械设备的人员,
它们的公司制服几乎都是化纤混纺而成的衣物,这是为了方便人员工作环境)
那你也许会问,如果纯棉产品衣物的效率差,为何还有这麽多人穿着?
因为它的制程相对其它需要透过提炼而成的化纤产品是更为简化的,
而且它的触感是过往传统化纤(polyster/Nylon)所比不上。
还有它的制造成本,比起那些高效率化纤产品更容易控制在低成本价位。
(棉花产品制造技术成熟,但相对来说它能够再提升进步的空间就没化纤的未来性多)
但是随着科技发展,诸如Polartec Thermal Pro或Odlo的银离子纤维,
Primaloft One/Arc Tery'x的Coreloft,Mont bell的zeo-line/Wickron系列的
产品问世,它们已经可以做到具备有类似棉花/羊毛/羽绒的触摸手感,
而且不管是透湿/排汗/快乾/抗型变/防风/压缩/弹性/保暖效能/及受潮後保暖值,
除了高膨胀系数的鹅毛羽绒产品保暖度还胜过这些化学纤维之外,其余全输化纤。
然而过往这些户外装备厂商,将这这些产品外型设计的当然很户外运动感,
所以它比较不受到喜欢成衣时装品牌消费者的青睐。
而且这些户外厂商所订定的销售价格,跟许多台湾常见的专柜/日式美式时装相比,
价位还是比中低价位的传统成衣要昂贵。
但是反过来说,如果一件西装外套就能结合机能性化纤材质的优势,
可以防风防水又胜过羊毛大衣保暖力,媲美鹅绒外套的保暖效果,为何舍弃不穿呢?
如果一件衬衫,可以让你带着下班後去健身房或公园运动,在身体流汗之後,
穿上还可以快速帮你吸收皮肤表面汗水/湿气/让你骑车帮助你档风势吹袭以免感冒,
何必再多带风衣夹克?将时装外型与化纤机能性材质作结合就能将优点/实用性扩大。
四年前我在户外装备板就有推文提过,为什麽没有厂商想到要将成衣时装的外型,
跟这些机能性布料的化纤产品作结合? 随着时间过去,
现在加拿大始祖鸟品牌跟日本Mont-bell已经开始有结何时装与机能性化纤的产品,
Arc tery'x有机能性西装外套,mont-bell有格纹衬衫造型的弹性快乾衬衫。
不过台湾市场的厂商,特别是台湾出口的化纤材质布料占了全球70%以上输出市场,
还是没有布料厂或时装厂商的业务/行销人员去想到要将两者作结合。
以前手机还在GSM时代时,如果业务跟厂商说要结合网路提供上网服务,
会被公司主管认为是不实用的做法,结果我们後来看到了Smart Phone。
以前要看影片/电影都还只在使用家里客厅的电视萤幕显示器时,
如果有人提出要将薄型萤幕结合电脑功能会被认为是意想天开,结果平板电脑问世。
以前汽车如果想要安装行车电脑接收卫星讯号,会被汽车厂商认为是多余开销,
只会增加汽车制造成本,对於获利/商机没有帮助。
结果我们看到了现在卫星导航成了新式车辆的主要电子配备。
回头来看,现在人类穿的纯棉质衣服,跟两百年前工业革命时代中期的欧洲人,
穿着的服装质料并没有显着差异的革命性长足进步。
从食衣住行育乐来看-->食/住/行/育/乐都已经普遍到在现代国家一般平民百姓,
也能享受到进步的果实。唯独"衣",还没有进步到所有民众都能享受科技的便利。
两百多年前的欧洲人跟中国清朝祖先,他们遇到冬季来临时要穿厚重羊毛或棉奥大衣。
遇到下雨要撑雨伞挡雨。两百多年过去了,我们现代的人类,
遇到冬季来临,大多数平民百姓还是只能拿出厚重棉质/羊毛外套来御寒,
遇到下雨一般衣服还是怕被淋到潮湿,只能拿出雨伞或雨衣来挡雨。
下一次的科技带来革命性进步应该要轮到六大基本需求的"衣"这一项了。
总之我是想告诉你,化纤的优点可以做到远胜过纯棉花的成衣制品效能。
并不是你想像中的那麽差劲或劣质品的代名词。Primaloft One产品还是美国
陆军游骑兵特战队(Rangers)及海军海豹部队(Navy Seals)的配备服装。
它一开始就是先在美国军方部队使用,之後逐渐商业化应用到户外用品市场。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F:推 cinnabardust:推 02/25 17:25
2F:推 EvanYang:威 02/25 17:55
3F:推 EvanYang:在台湾有哪些地方有提供这些好东西 推荐一下 02/25 18:05
※ 编辑: neo718 来自: 61.58.135.110 (02/25 18:31)
4F:推 VTsuyoshi:上了一课!推 02/25 18:15
5F:推 NVK:我觉得真正问题在於,一个店家型录上如果都是男装, 02/25 18:23
6F:→ NVK:却向女性消费者提供协助,会引起的专业疑虑。 02/25 18:23
7F:→ NVK:EY大的经验依然很有价值 毕竟对象不同 02/25 18:25
8F:→ neo718:这篇文章我算了时间大约从12点4Xz分打字到下午5点多, 02/25 18:38
9F:→ neo718:因为我用新注音输入法,如果输入时没有选好字可能会出现错字 02/25 18:39
10F:→ neo718:(刚才检查发现文章里有不少错别字,如果还有看到请不吝更正) 02/25 18:40
※ 编辑: neo718 来自: 61.58.135.110 (02/25 18:41)
11F:推 NVK:忘了说 认真的原PO 推一个! 02/25 18:40
12F:→ NVK:另外布料方面,除了neo大见解以外,我其实不觉得纯棉难找 02/25 18:42
13F:→ NVK:不少平价衬衫也写100%棉,当中也会推出几近"抛光"的制品, 02/25 18:44
14F:→ NVK:看起来质感佳,穿在身上反而觉得不如偏哑光的棉衬衫来的好看。 02/25 18:44
15F:推 immortalqq:这篇好强!!! 太厉害了 02/26 00:56
※ 编辑: neo718 来自: 61.58.135.110 (02/26 01:37)
16F:推 whitestripe:nvk大说的面料上看起来会亮的那种 一般叫做丝光棉 02/26 05:40
17F:→ whitestripe:那只是布料的一种处理方式 把棉浸在化学溶液中 02/26 05:41
18F:→ whitestripe:处理而已 因此说的没错 的确不能代表布料的好坏 02/26 05:41
19F:→ whitestripe:布料本身的光泽与否有很多的影响因素 比如织法上有一 02/26 05:43
20F:→ whitestripe: 当我上一行没推 一不小心又扯太远..... 02/26 05:43
21F:→ whitestripe:感谢neo的分享^^ 02/26 05:44
22F:推 littlehouse:有威到^^ 02/27 11:45
23F:→ lhz2007:我觉得"一个一辈子从未制作过女仕服装的裁缝师傅"那段 02/27 12:22
24F:→ lhz2007:判断的资料来源来自远房亲戚和风俗民情 尽管师傅对女性衬 02/27 12:24
25F:→ lhz2007:衫可能较不熟悉 但不太代表能就此判断其"从未制作过" 02/27 12:24
26F:→ lhz2007:这样下结论有失公允 02/27 12:25
27F:→ lhz2007:"就可以让没有女装经验巴基师坦男师傅量身订做出女性版型" 02/27 12:25
28F:→ lhz2007:这句话也是同样道理 判断依据不足以支撑结论 02/27 12:26
29F:→ lhz2007:还是希望能看看mayoos的回应 这样也使得大家比较没有疑虑 02/27 12:28
30F:推 echo:推这篇~ 02/27 12:44
31F:→ TNTKK:长知识.很多新素材真的有大突破 02/27 19:51
32F:推 charlie78921:文章太长了, 刚看完推~ 02/27 20:58
33F:→ charlie78921:光泽跟织法有关联, 最常见就是寝具的平织和斜织法 02/27 20:59
34F:→ charlie78921:斜织法会较有光泽感 02/27 20:59
35F:→ charlie78921:话说西装选纯天然素材应该跟穿上後的线条也有关系 02/27 21:01
36F:→ charlie78921:看内文中对於化纤的优点没有提到这项 02/27 21:02
37F:推 EvanYang:本文就很多看不懂了,推文有看也没懂,我真悲剧....哭 02/28 00:58
38F:推 Paclitaxel:推推 02/28 02:50