作者neo718 (The 3rd Birthday)
看板Suit_Style
标题[闲聊] 男女装消费者对於颜色的选择
时间Tue Dec 17 18:34:25 2013
前言:
这篇文章想要讨论的情况,其实以前就有想过要发表。
只是之前觉得还没有适合发表的看板,
直到suit_style开版之後,观察这边的讨论风气,
似乎比较能勇於接受对於传统价值观的挑战。
所以我决定在本版提出这个话题,
如果你是个对於传统的服装价值观有着根深蒂固观念者,
或是你对於讨论一件复杂事情,只喜欢直接看结果,
而不想去了解背後发生的过程及造成的因素。
还是你觉得西装领域就是男人的天下,只有男人才有资格来讨论。
那你现在就可直接按左键离开,不要勉强自己看不喜欢的文章/意见而让情绪受影响。
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进入正题:
台湾的教育,有关当局决策者似乎喜欢对学生从小就不断地灌输性别刻版印象。
尤其是以前还是国立编译馆来编撰教材的时候。
原po是位经历过联考时代长大的孩子,那时候要读高中/高职/专科或大学,
只有"一试定江山"的联考(一次考试就决定你未来几年要读的高中或大学是哪所学校)。
所以,那时候老师在教导学生课本内容时,非常重视"只有一个标准答案"这个理念。
对以前那个还存在发禁(不能留长发/不能染发),
体罚(老师只要看你不爽,随时都能找理由拿棍棒打你)的年代,
教师的威严非常之高,一但老师说某某题目的标准答案是A,
你如果胆敢在上课时间当着全班的面前,对老师的答案提出质疑,
或是有着像个"十万个为什麽"精神的学生,对标准答案/追根究柢提出疑问,
你只会被团体冠上"不和谐"/"不合群"的异类标签,甚至被其他同学歧视/嘲笑/排挤。
还记得国小有一门科目叫做"生活与伦理",简单来说就是教导小学生,
关於日常生活的礼节与家庭/机关团体/社会的人情伦理。
那时候上到有个章节的课程,是家里有年幼需要哺育的孩子。
当遇到小男孩/小女孩哭泣吵闹时,要怎麽安抚的过程。
其中一个方法包含拿玩具给小孩玩(转移造成他原本想哭闹的注意力)。
而那时候老师就问到,小男孩哭泣时,如果前面有两个颜色可以选择,
你应该要拿哪一个给他玩?
大多数的同学,会习惯性的遵循老师从小就灌输给你学生的刻版印象(标准答案),
然後知道要选择蓝色给小男孩,这个题目我才可以拿到分数,也才不会被老师骂。
当对象是小女孩时,各位同学就会自动地将答案换成红色。
後来我心里就很有疑问,为什麽当年幼的小孩子,对於色彩还没有知识养成时,
大人却要强迫他们去选择"大人决定你得要喜欢"的哪种颜色?
为什麽小男孩不能依照自己意念选择红色或紫色?
为什麽小女孩不能依照自己意思选择蓝色或黑色?
这个问题在大多数华人国家/地区的教育环境,严格贯彻标准答案理念的制度下,
几乎都是如此。
接下来到了国中/高中时期,虽然上学制服还是卡其色的衣裤。
但是有部分学校的体育服装,已经可以给学生班会自行投票决定,
要购买哪家厂商的体育服款式及颜色。
同样的,当班上有少数女同学提出想要购买蓝色或黄色等色彩时,
却被其他人投以鄙视的眼神,并在最後表决让红色压倒性的通过。
(班上男同学则是连比较接近中性印象的色彩都不敢提,永远只有灰/白/黑/蓝去选。
我知道有些人不敢提出的原因是怕被其他同学嘲笑娘娘腔而退缩)
很显然的,在我那年代的其他同学们,打从可能幼稚园时期就被灌输,
男生就要选什麽颜色,女生就要选什麽颜色才对。
这个观念一直到上了国小/国中/高中都一直在被不断的加强/提醒,
让学生在各年龄层,自动在大脑内形成对颜色的固定印象,并且坚定不移。
(此时如果有同侪敢去挑战这个刻版印象,还容易被同学当成变态来歧视或嘲笑你)
就算到了满18岁或20岁成年後的大学/专科时代,这个情况已经深植人心。
这时候你要让观念保守的学生,改变他从小以来被教导/告知的习惯/印象,
已经是非常困难的事情了。更别说出了社会後,因为大家从小都是这样长大,
什麽颜色对应什麽性别已经是根深蒂固到,众人早已有默契,无须多言的地步。
当然随着社会一直开放,当年的发禁/体罚消失之後,
学生可以做的打扮已经变得比以前自由多了。
女人挑选以前被认为比较适合男人穿着的颜色时,
基於台湾这种父权社会所建构的环境下,女性往男性色彩的打扮靠拢,
变得已经比较容易被接受。
(有些心理学家曾指出,台湾传统社会价值观,女人被视为弱者,男人才是强势的。
所以女人越往男性打扮的方向去改变,等於从弱者的地位转移向强者靠近,
这个从弱转强的移动过程,在父权社会国家相对的被视为是允许的作为)
但是,男生就不同了。即便到了现在网路/科技发达,知识传递快速的年代,
台湾男生(或者其实可扩大到整个华人圈的国家)如果在外穿着,
使用了传统教育观念所教导的印象,认为是偏向女性柔和/鲜艳色彩的服装来打扮,
这样的男生很容易被家人/同学/同事,甚至街道上的路人,
把你视为是奇装异服的变态/异类!
所以我们从学生时代的团体生活,一路到了成年後出社会工作,
已经比较容易看见到有女生的服装打扮,使用比较偏向男性印象的色彩,
甚至是服装样式往男装靠拢的情况。
反过来说,男生的服装打扮,敢勇於用色鲜艳的,或往女性印象色彩靠拢的,
依然是相较下显得非常少数。
我自己观察台中逢甲/一中商圈或东海之类学区附近,学生/年轻人及游客聚集的地方,
从十几年前我在台中读书时直到现在,女生打扮越来越多样化/勇於尝试。
但是男生的打扮,以前保守,现在还是保守。
大多数男性上班族年纪者的外套穿着,不外乎黑/白/灰/深蓝这几种他们所认为的安全色。
就算是在Ptt的服装消费相关讨论区,从2008到这五年多的文章看下来,
印象中也只有Top大或Peach大,比较敢勇於尝试一道彩虹里所会看见的色彩服装,
并分享给其他男士观赏。(令人佩服这些愿意分享少有台湾男生愿意去挑战的色彩)
然而,我自己以前到日本或美国旅游时,却发现到外国的男士,
不见得都跟台湾男人一样保守。在日本东京或美国洛杉矶/纽约,
我看到有许多男生不管是红橙黄绿蓝靛紫,或橘色/骆驼色/暗红色/水蓝色都有人穿。
(水蓝色大约接近这样
http://tinyurl.com/lzpek5d )
或者是美国穿搭网站lookbook.nu,也可以见到有男生敢勇於分享,
使用在台湾教育环境下的刻版印象偏女性化的色彩来搭配服装。
那为什麽外国男生可以且愿意这样做? 而绝大多数台湾男生却不敢?
是因为欧美国家从小的教育,当局者就不会刻意给学生灌输刻版的颜色性别印象?
还是台湾人(或者说华人),从小就被教育要当个合群的人。
所以只要看到其他人都穿男性印象色彩,自己也只好跟着穿而不想去尝试?
学生未成年时代因为教师/同学的压力而不敢尝试,很合理我可以理解。
但是到了成年,出社会工作经济独立之後,还不敢尝试是因为从小被洗脑习惯了?
还是因为太过介意陌生人眼光,怕被歧视/被污名化而害怕不愿意做?
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这边再提另一个ptt服装版面常见的问题。
从以前就发现到每当有新手发问,特别是那些身材偏瘦或瘦小的男生,
腰围可能只有25/26~28的,体重只有五十几或六十初头的,
在抱怨说品牌男装找不到适合的尺寸(选了最小尺码还是不合身)。
当提出如果找同品牌的女装尺寸,是否会比较合适时?
底下就会有人推文反应说买女版的会有腰身,那种腰身你可以接受吗?
或是女版收腰很明显,这样穿起来很女性化,你可以接受吗?
不然就是恐吓原po说穿女款尺寸看起来会很娘,让新手原po发问者退却止步。
但是,难道让一个腰围二十几寸的人,去穿连最小号都要30腰或32腰的男款尺码,
让腰部那边看起来空荡荡松垮垮的会比较合身好看吗?
而且为什麽衣服有腰身=穿起来会很娘? 什麽时候成衣的合腰身变成娘娘腔代名词?
难道男生的上衣,就只能穿起来胸围跟腰围的曲线是一直线下来的水桶腰?
而不能穿合适腰围实际大小的版型?
西装板跟混搭版从以前就有在推广衣服要穿合身的概念,难道男生就不能穿合腰身吗?
有点纳闷为什麽推文的人明知道发问者的身材很瘦,还要排斥他穿合腰的衣服?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: neo718 来自: 61.58.135.110 (12/17 19:06)
1F:推 whitestripe:哇 很好的议题阿 12/17 19:08
2F:→ whitestripe:所以我一直很悔恨这次版聚相片没拍好阿 12/17 19:09
3F:→ whitestripe:颜色很多 可是都变黑的了..... 12/17 19:09
4F:推 WeGoYuSheng:推!法西斯式教育的遗毒/後遗症 还残留於不少人的意识 12/17 19:11
5F:→ doa3ps2:不过女生上衣不但有腰身还会有胸围的问题 裤子比较可行 12/17 19:37
6F:→ boygene:还有通常女生臀围比较大 女装男穿还是得实际试过比较好 12/17 19:40
7F:推 firefoxriko:上衣t的话 女生胸开比较大胸腰比也比较大,衬衫扣子反 12/17 19:45
8F:→ firefoxriko:另一方面男生很壮穿有腰跟瘦弱穿女装又有差异 12/17 19:47
9F:推 firefoxriko:另一方面根据进化心理学,因为古时候人类,男生打杀猪 12/17 19:53
10F:→ firefoxriko:女生采果子,而果子大部分都是红的,所以女性在演化过 12/17 19:53
11F:→ firefoxriko:程中演化出会红色较敏锐的视觉。 12/17 19:54
12F:→ firefoxriko:在遭受後天影响之前,女生是倾向偏好红色多一点。对孩 12/17 19:55
13F:→ firefoxriko:子当然就是以这种法则最容易打中。 12/17 19:55
14F:→ firefoxriko:虽然进化心理学的推论方式并不严密,但临床上对婴儿的 12/17 19:57
15F:→ firefoxriko:研究上,确实是发现男婴跟女婴在现实上对很多事都有偏 12/17 19:58
16F:→ firefoxriko:好上的不同 12/17 19:58
17F:推 firefoxriko:不过也有反面的理论是,男性更偏好看女性穿红色。 12/17 20:02
18F:→ firefoxriko:所以红色反而成为女性的颜色。y 12/17 20:02
19F:→ neo718:对齁,我打文章时都忘了胸围的曲线,平坦胸部男生穿 12/17 21:00
20F:→ neo718:那边衣服可能就会澎着凸出来又空空的没有支撑点. 12/17 21:01
21F:→ neo718:(还好我穿的衬衫乳房曲线不明显,外套因为里面塞的衣服多, 12/17 21:02
22F:→ neo718:看起来也是很和缓的隆起,而不会突然突出一块) 12/17 21:03
23F:推 HCracker:台湾的男装颜色选择超少,非常令人困惑 12/17 21:05
24F:推 whitestripe:我是还好 我喜欢女生穿宝蓝色...... 12/18 07:42
25F:→ whitestripe:宝蓝色雪纺纱上衣 宝蓝色礼服 宝蓝色机车包 12/18 07:44
26F:→ whitestripe:喔~~~~ininder 12/18 07:44
27F:→ charlie78921:白条大有跟到台中鸡排场吗 XDDD 12/18 12:46
28F:→ charlie78921:宝蓝色雪纺上衣 个人很喜欢 哈~ 12/18 12:47
29F:→ charlie78921:我觉得西服店如果tweed,worsted,甚至fresco布料 12/18 17:02
30F:→ charlie78921:颜色和样式都很齐全, 台湾成衣品牌大概会倒一堆... 12/18 17:03
31F:推 kohshi:我非常认同台湾男士穿西装的颜色过於单调....但是,这跟企 12/18 21:48
32F:→ kohshi:业文化息息相关吧?!大家或许都有反骨的一面,也不甘只能 12/18 21:48
33F:推 phcebus:推k大 我好多西装公司不能穿 >< 12/18 21:49
34F:→ kohshi:穿着非黑即白的衣服。但是又有多少人敢忤逆企业、老板、上 12/18 21:49
35F:→ kohshi:司呢?就以时事来说吧~现在大家都在唉薪水没涨、工作时数超 12/18 21:50
36F:→ kohshi:十、爆肝的,但是有多少人会依劳资法赋予的权利行使罢工权 12/18 21:51
37F:→ kohshi:呢?像国外那样动不动就罢工,特别是在欧洲...民族性、文化 12/18 21:51
38F:→ kohshi:、历史的共业吧~(好像讲的太严肃了XD) 12/18 21:52
39F:→ kohshi:我认为除了有公司制服外,一般企业大多不会明文也不会硬性 12/18 21:54
40F:→ kohshi:规定员工只能穿什麽颜色的衣服,大多都还是自己个人的因素 12/18 21:54
41F:→ kohshi:吧!?怕穿的太招摇引人侧目、怕被长官念等等等....小弟我 12/18 21:55
42F:推 phcebus:我们公司规定西装只能黑/蓝 sigh 12/18 21:55
43F:→ kohshi:就"X小一",上班除了西装还是比较正规外,衬衫爱穿什麽颜 12/18 21:55
44F:→ kohshi:色或样式,你长官管看看啊!XD 不过,也难怪我不得长官缘 12/18 21:56
45F:→ kohshi:哈哈哈哈 12/18 21:56
46F:→ kohshi:P大公司有规定只能穿素面的西装吗?没的话,带点条纹的也OK 12/18 21:57
47F:→ kohshi:啊~ 12/18 21:57
48F:→ kohshi:总比永远都是一套葬仪社西装的好 XDDDDDD 12/18 21:58
49F:→ neo718:K大有点误解我的意思了,上班时间当然要照公司规定. 12/19 00:39
50F:→ neo718:但是原文所指的现象,是连下班後的个人休息时间/周末假日 12/19 00:39
51F:→ neo718:也是常见相同的穿着(用色)情况.上班保守是逼不得已, 12/19 00:41
52F:→ neo718:但是下班後/休假还是保守的话,那就不是公司因素了. 12/19 00:42
53F:→ neo718:(制服统一用色不只办公室环境,连服务业街头巷尾的超商, 12/19 00:42
54F:→ neo718:或是大卖场/连锁餐厅行业,也都是要统一形式/颜色的穿着) 12/19 00:43
55F:推 kohshi:Neo大也误会了我的意思 XD 12/19 10:32
56F:→ kohshi:我想要表达的跟你说的也有点关系...就是因为上班局限在您 12/19 10:33
57F:→ kohshi:提到的"特定颜色",也因此下班我不相信有人会多带一套衣服 12/19 10:33
58F:→ kohshi:下班换着穿,衍生而来的就会变成"习惯性"就都选这些"特定" 12/19 10:34
59F:→ kohshi:颜色的衣服穿。所以我也提到是"自己"的问题 12/19 10:35
60F:→ kohshi:又您提到"上班保守是逼不得已",那为何上班要"保守"又为何 12/19 10:36
61F:→ kohshi:要"逼不得已"呢? 12/19 10:37
62F:→ kohshi:保守是因为企业文化、文化和不得已都是人变出来的,所以我 12/19 10:39
63F:→ kohshi:的意思是指"自己"的关系。若哪天自己位居高位有能力改变企 12/19 10:40
64F:推 kohshi:业文化改穿多彩的衣服,那下面的一定也会跟进的 12/19 10:43
65F:→ kohshi:好像有关又好像无关,当我老翻颠好了XDDD (下次想好在一起 12/19 10:45
66F:→ kohshi:打好了,不然用这种"推荐"的一次只能打一段,都忘了自己要 12/19 10:46
67F:→ kohshi:说什麽了 XD) 12/19 10:46
68F:→ kohshi:anyway,我是同意NEO大的论点啦~不是要跟你打笔战 ^^ 12/19 10:46