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看完角色有发现一件事吗? 如果照过往作者一章一屍体的惯用手法,这些屁孩哪够死!屁孩至少要八个以上才够吧? 只有五个不是中间就死光了吗? 没错,所以这次作者索性就不杀了! 不过不杀并不是说没死人,只是死的变成是屁孩的家长和亲戚。 作者在跋中特别强调这点,因为这次的主题在於「究竟谁才是怪物」, 以下摘自书末的跋: 「但是,究竟谁是怪物呢? 一开始觉得很机车的人,仔细想想他们认为的有错吗?而始终觉得可怜的角色, 是否真的那麽可怜?他们每一个人心中所认定的事情,站在他们的立场时,或许并 不是错的。 这就是角度的不同,看到的东西不一样,而且直到书本的最後一页,或许很多人 觉得不可思议,为什麽似乎好人没好报?坏人却又没得到报应?但遗憾的是,这就 是现实社会,而且究竟什麽是好人?什麽是坏人?又该如何界定?由谁界定? 而且,到底哪个角色是好人?哪个角色是坏人?如果无法清楚的界定,那又怎能 说好人没好报,坏人不得报应呢?而「坏」的程度,值得多大的报应呢?」 乍听之下好像很有道理,可是这本书表达出来的,真是如此吗? 那我们一样一样来看看好了,首先是作者提到的,「究竟什麽是好人?什麽是坏人? 该如何界定?」 让我们先来分析一下双方的作为好了。 前任导师的作为: 她在书店发现女屁孩A正在偷东西,但由於女屁孩A成绩很好,不想让她有污点,所以 答应女屁孩A不会说出去……只是女屁孩A并不相信。 也因为女屁孩A不相信她,所以和屁孩五人组带头让全班排挤她。这使得导师很讨厌 屁孩五人组。 这时刚好她发现女屁孩B在校外和高中男生约会,因此通知家长,导致家长把女屁孩B 毒打一顿。 怀恨在心的女屁孩B决定假意接近,希望可以从这边得到足以毁掉导师的东西。 而女屁孩B的接近,也正好让导师觉得可以藉此分化五人组,因此鼓励女屁孩B说虽然 她不像其他人这样成绩那麽好,不过成绩不重要,并且翻开女屁孩A的周记,告诉她说 「你看看女屁孩A,成绩那麽好结果周记写的这麽腹黑,她根本看不起你们其他人耶! 亏你们还把她当头头,UCCU」 但这件事被女屁孩B传回去,造成屁孩五人组大怒,认为老师不尊重他人隐私,随便 公开周记给别人看,於是决定要逼走她。 学生们的作为: 先是叫男屁孩C用言语不断刺激导师,等到导师情绪失控动手後,就用手机拍下画面 上传网路。 接着由於是菜鸟老师的关系,所以常常夹在同学的作业上夹着各种关怀的小纸条, 他们收集了其他同学的纸条,再叫男屁孩B拿一片A片给导师,说请她转交给男屁孩A ,导师不疑有他,没检查内容是什麽就拿给男屁孩A,配合前面断章取义的「情书」 ,就被拿来大作文章说老师公然拿情书和色情光碟给学生。 这样还不够,他们还叫男屁孩B假装找老师讨论事情,讨论到一半突然脱下裤子跑出来, 哭诉说老师要强暴他。 最後导师被逼到发疯,披头散发拿着水果刀跑进学校时,女屁孩A还嘲讽技能全开的补了 一句:「老师,如果活得那麽累……你为什麽不乾脆去死呢?」 然後这样你跟我说无法界定哪个角色是好人、哪个角色是坏人??? 导师到底是做了什麽需要被这些屁孩恨成这样,还叫她去死? 她不过就是抓到女屁孩A偷东西、把女屁孩B跟男生约会的事跟家长讲;虽然说跟家长讲 很不够意思,但不讲的话到时女屁孩B要是肚子搞大了家长会怪谁? 另外就是分化五人组和翻出周记这件事。 首先分化五人组,搞清楚是你们五个人先带头排挤导师的耶! 身为一个刚毕业、满腔热血,想要和同学都当成好朋友的菜鸟老师,她当然会觉得 这五个人很头痛,要是能够排除掉这五个,或许班上气氛就不会这麽差。 可是她有去制造假影片、说谎,然後让这五个学生没办法来上学吗?没有! 再说这侵犯隐私权,的确啦,要说导师最不恰当的举动,应该就是这点。 只是我不明白的是,女屁孩A你既然讨厌这导师、不信任这导师,为什麽要在周记上 把自己讨厌谁、看不起谁都写上去? 周记耶!每个礼拜老师都会批改的东西,不是日记好吗!不是你自己写一写然後 锁进抽屉里的那个耶! 把这麽腹黑的心事写给你不信任的导师看,这样真的好吗? 好吧,你要说反正老师把同学的周记拿给别人看,就是不对。 那你可以去申诉啊!而且男屁孩A的爸爸不就校长?把这种事情告诉他,叫他去施压 把老师换掉不就好了? 噢,有的,在第168页,当新任导师问他们为什麽不跟老师沟通时,女屁孩A是这麽说: 「那就太没效率了!现在大家不是都直接上媒体、或是找立委吗?而且找学校,都 只会压下来,谁知道导师会不会谈过之後更加找我们麻烦?」 呃……Hello?这位同学,啊你是找过学校谈了吗?谈过之後老师找你们麻烦了吗? 没有啊!! 你们就自己判断说这种老师一定要逼她走不可,所以就马上捏造事实来陷害她了不 是吗?所以根本不是走投无路,而是你们嫌没效率、麻烦,所以宁可搞臭一个人的 名声!毁了人家一辈子! 况且你到底在急什麽呢?想来想去,你根本只是怕找学校谈,到时老师恼羞成怒把你 偷东西的事情爆出来! * 再来是作者说「如果无法清楚的界定,那又怎能说好人没好报,坏人不得报应呢? 而「坏」的程度,值得多大的报应呢?」 真的是这样吗? 那我们就来看一下双方在整件事情之中的遭遇好了。 前任导师被学生逼得离开教职,最後被恶灵附身之後拿水果刀自杀。 变成厉鬼之後找学生家长报仇,後来被女主角用业火烧到挫骨扬灰。 那屁孩这边呢? 屁孩们的家长都被杀。不过被杀的家长还有差别待遇,前面几个还各自在不同 章节中交带出被杀的过程,女屁孩A、男屁孩A、男屁孩B的家长则是在尾声一人 一句话就死过去了,感觉好像是作者写到尾声发现女鬼不够黑,所以补黑她…… 而且连累双亲丧命的屁孩们似乎也没什麽太大创伤。 此外除了女屁孩B在医院的羞耻play,其他人虽然最後和厉鬼的大战之中都受了伤 ,但那个实在称不上「报应」。 虽然屁孩们在最後开了记者会道歉,承认之前是他们设局陷害老师的,但是心理头 根本一、点、悔、意、也、没、有!! 这一段是这麽写的 「他们五个大方鞠躬道歉,对於外界的讶异与谴责虚心接受,但除了以上两点外 (指诬赖老师有恋童癖,还有色情光碟事件),他们并不对其他事实否认,并且 再三强调导师对学生们做过的事情。」 也就是说,就算到了书本的最後,学生们还是觉得自己这样做没错,因为更过份的 是老师! 下一段更精彩了: 「他们心里明白,因为他们只是个国中生,很快就会被原谅,当新闻价值随着时间 冲淡後,世人将很快地不再记得他们;只要他们成绩优异,持续在第一学府中往上 爬,这点事情并不能影响他们的未来。」 所以意思就是说,说谎设局诬陷老师,最後把老师逼死,叫做「这点事情」?! 由於他们只是做了「这点事情」,所以没有遭到任何报应也是合理的……是这样吗?! 还是作者觉得和老师所作的相较起来,他们「坏」的程度根本小case,所以不需要 被报应吗?!! 甚至在书末,还让女主角补充,说这些孩子罪很轻,百年之後在冥河定罪时,他们 不会有什麽罪,还是会有很美好的人生。 作者你的价值观让我好担心啊!!!! 如果这本《怪物》是想表达双方都是怪物,而且过程中,能让读者有机会站在双方 角度看事情,那整个层次就会不一样。 但这本书里,从五位屁孩到所有配角、主角,全都一面倒,像洗脑大会一样,不停 重复前任老师该死该死该死该死!活该活该活该!! 作者若真想传达的「没有谁对谁错」,不是应该平等的对待双方,让读者自己去判 断吗? 没有!!! 整本书从头到尾只有看到对老师不断的批判! 光是「老师抗压性低,又不是我们叫她去自杀的,她才应该检讨自己」,类似的句子 在书中总共出现20次! ^^^^ 在一本217页的书里头出现20次这种句子是什麽样的感觉呢? 就是说你可以做个喝酒游戏,找几个朋友一起玩,每人轮流随便翻这本书的一页,只 要这页里头有出现「老师抗压性低」、「又不是我们叫她自杀的」、「她自己软弱怪 谁」这类的句子,大家就一起乾杯;这样玩下来差不多两轮之後全体应该就喝挂了。 至於对屁孩们的批判,永远都是轻轻带过,要不就是在批判之後立刻引来学生们似是 而非的激烈言论,把质疑他们的声音给盖过去,例如P.123的这段: 「我依然觉得你们犯了错,」新任导师沉着声开口:「不该如此伤害一个无辜的人。」 「无辜?由谁界定?」男屁孩A冷笑:「我知道同样身为老师,你多少会站在前任导师 那边想,但我希望你中肯一点。」 「前任导师做了什麽?她有对你们做过任何不可原谅的事吗?」新任导师听出男屁孩A 话中玄机,立即反问。 「她把周记给别的老师跟学生看……给女屁孩B看,还一篇篇评论,这就导师而言,不 可取。」男屁孩B主动接了口,「说话加油添醋,错误引导,间接污辱女屁孩B的人格, 害她被母亲误解,这是导师应该做的事吗?」 「而且自以为是,要学生按照她的想法与作法走……很抱歉,那只适用於笨蛋,我们 都是有想法的人,为什麽要照她的意思?」女屁孩A一刀一刀的削着竹筷,「逼我们做 不愿意做的事情,强迫男屁孩C扭转个性,我都不觉得这是一个做老师应该有的行为。」 新任导师暗暗倒抽一口气,前任导师做了这种事?把学生周记拿给别人看?这岂不是 公开隐私?而且还对学生批评其他同学?最糟的是加油添醋又是怎麽回事?刻意引导 家长往不好的方向误解吗? 不让学生自行发展,强硬矫正……前任导师是否过度求好心切了?拥有过度崇高的理想, 却忘记很多根本的事情? 而她最不该忽略的,现在是学生跟家长的天下啊! 但是面对前任导师的所作所为,却没有办法再苛刻的指责他们,因为前任导师的作法 大错特错,太具争议! 新任导师你不要这麽快就放弃治疗啊啊啊啊啊! 他们只不过讨厌一个人,就活生生逼死她耶!! 不让学生自行发展,不过就是教育问题,男屁孩C嫌老师每天碎碎念、逼他面对人生 态度要积极等等很烦,就请家长处理就好。 但你马的设计陷害後,利用媒体关系,搞臭人家的职业、道德上的名誉,逼人去死! 你居然拿来相提并论!还突然认同他们,觉得无法苛责是怎麽回事?! 这不禁让人怀疑到底是前任导师无法苛责,还是作者写到这边实在太认同这些屁孩, 所以不想苛责呢? 而屁孩们本身有没有反省呢? 有,但是只有一次,而且还马上被教训了! 在P.95,女屁孩B因为担心大家会接着一个个惨死,於是向男屁孩B问说是不是该道歉。 「如果我们当初没做那些事情……老师就不会自杀了不是吗?」 「一个人要自杀与否是她自己的决定,与他人何关?」男屁孩B忿忿的将女屁孩B推开,「 如果这麽轻易就因为别人所说的话去自杀,那也是她自己的决定!我们并没有拿刀刺向她 !」 「但是……」 「你够了没?」男屁孩B倏地站了起身,「我不会对我做的任何事感到抱歉,因为我问心 无愧!是前任导师的想法与反应把自己逼到绝境的,如果她是个成熟圆融的人,事情根本 不会演变到这个地步—所以,前任导师自己才该负全责!」 这,就是整本书里头,屁孩五人组之中唯一一次有人出现稍微悔意,但是看看她的下场是 怎样?立刻被回呛不说,还被视为异议分子踢出小圈圈! * 我觉得很可惜的是,作者如果想要呈现中性的观点,那女主角其实是个很好用的角色。 因为她是局外人,所以大可以利用她来对双方各打五十大板,至少让原本一面倒批判老师 的角度可以得到某种平衡;但是很可惜,她的立场不但没有中立,甚至不断的用各种干话 来护航、甚至赞许这些屁孩。 在P.167,表面上看起来女主角似乎是中肯的提醒大家要反省,但仔细一看根本就是唯恐 屁孩们觉得自己有错,所以赶快开一下嘲讽,让他们更加坚信自己没错: 「总是难心安理得吧,虽然给了自己一堆光明正大的理由,但是你们比谁都清楚,把前任 导师逼到绝境是你们起的头。」女主角突然沉稳的开口,「人总还是有良心,从出生开始 被灌输的普世价值,会让你们心生愧疚。」 这句话怎麽看怎麽怪。 所以一切都是「普世价值」的关系? 要是出生没被灌输「普世价值」呢?? 这件事可以不用心生愧疚? 而且屁孩在这里的回覆是,造成这个悲剧的是导师,他们只是回应。 而且造成严重结果的原因也很多,家长、大众、媒体什麽的。反正好像跟他们关系不大一 样。 当然还有P.202,即使重伤还是要强调一下屁孩们的无辜。 「他们罪不致死,或许狠心、说谎、毁了你身为老师的名誉,但罪不致死。」女主角吐出 好几口鲜血,「但是你不一样了,厉鬼杀人,死路一条……再说了,你是自杀的。」 对啦!不管再怎麽被霸凌,只要自杀还想报仇,就活该、懦弱、自找的! 最经典的莫过於P.152,男屁孩A、女屁孩A和男屁孩C同时对厉鬼施展血咒: 女主角看着一脸屌样的国中生(指男屁孩C),的确有着相当强大的灵气—纯洁的白色— 怎麽能乾净成这样?女屁孩A和男屁孩A的灵光已经够纯正了,没想到有人竟然可以连一丝 杂质也没有。 最让她惊讶的,应该是他们做了这麽多事,却没有受到一丝污染;表示他们认定自己的行 为是「正确」的。 「血咒」--很少人能施展成功,是因为关键在於「心胸坦荡」。心态必须毫无犹豫、没有 一丝一毫的罪恶感,必须是纯正之心的人血才能奏效。他们三个眼睁睁看着前任导师间接 因他们而死……总是多少有关联,却可以丝毫不动容! 小姐你是不是搞错什麽了??? 没有一丝一毫罪恶感那个叫「无耻」!和「心胸坦荡」是不一样的两种东西好吗?!!! ! 而且他们到底哪里纯洁了你说说看? 不讲别的,光讲女主角最喜爱的弟子──女屁孩A就好。 P.205 半年前,她在书店里看见一本很棒的小说,趁着四下无人,就把书滑进袋子里。她不是没 钱买书,但那时不知是什麽鬼迷心窍,就是想要感觉偷窃的快感。 为恶的感觉有说不出的满足,她自鸣得意的走出书店,开心的翻阅那本小说,总觉得它比 一般买来的还要精彩;可是这一切都被前任导师看见了,她隔天到校就被叫去办公室,前 任导师问她是不是压力太大,想要偷书发泄。 这女的不只偷书,而且还偷到都快高潮了,这种人你跟我说她血液纯净?!!! 偷东西也就算了,可能真的心理有疾病,但她後面还婊自己的同学! 在P.187,男屁孩A突然发现女屁孩A给他爸妈还有其他家长的护身符是假的,没有太大功 用? 面对男屁孩A的质疑,女屁孩A的反应是: 「我为什麽要给你们真的?」女屁孩A跟着大吼,「是我先认识师父的,你们都妄想凭空 得到好处,想要的东西不就应该自己去争取吗?你不是也最讨厌利用别人的人吗?!」 她就被利用了,因为认识了师父,进而获得喜爱,她才开始学习相关的法术,与朋友分享 是自然的事,可是每一个人听完後都缠着她索取护身符、最後连家人清单都列给她了! 她又不是中间者,也没有义务帮大家配什麽护符,用本命配护符多费时又多难以取得,他 们知道吗?要她厚着脸皮去拜托师父,她根本办不到! 有本事就自己去跟万应宫求,让师父愿意点头,凭什麽利用她的关系,来为自己获得好处 ?她从小到大要什麽都凭自己的本事,谁都休想踩着她当阶梯! 她只是向万应宫请了基本的护符分给大家,煞有其事的让他们以为是珍贵的护身符,而且 她并未收取半毛钱,问心无愧。 小姐,这不是说你去日本玩,人家叫你代购东西你没买到,然後对大家说反正我又没收你 们半毛钱,问心无愧……这是人命关天的事情耶! 你明明知道你们几个屁孩连同家长们都成了厉鬼猎杀的目标,却还不肯给大家真的护身符 ,然後还理直气壮,说自己问心无愧?!!! 更别提一开始讲出「老师,如果活得那麽累……你为什麽不乾脆去死呢?」就是她! 如果说这女屁孩的血叫纯净的话,那他妈的下水道排放出来的粪水纯净度应该直逼蒸馏水 了!!! 然後女主角从头到尾都没骂过自己心爱的弟子们,唯一最接近的,就是说他们受到「 普世价值」影响,所以有愧疚那段。 可能作者也怕被质疑,於是在P.210,女主角突然像是被下了降头似的,冒出了这些话: 「我已经厌倦这样的评断是非了,接触亡者的心情,我会变得犹豫不决。而且困惑。」女 主角幽幽的望向窗外,「究竟什麽是对?什麽又是错呢?这件事我找不到对与错,每个人 的立场都正确、但也都错误,该怎麽去评断呢?」 对,没有办法评断对错,那你前面讲那些是什麽?啊话都给你讲就好了啊! 不过看到这边我突然顿悟了! 整本书想表达的,其实不是「没有谁对谁错」,而是「不管谁对谁错,女主角说的就是对 的!不可质疑你的女主角!」 女主角说你不会反击活该被霸凌,那你就自己回去好好检讨一下! 女主角说你会觉得良心不安,只是受传统普世价值影响, 那你就应该马上抛弃任何的罪恶感,坦荡的接受自己做的事是对的! 但是记得喔,以上都没有谁对谁错 没-有-对-错-喔!!!!! (编按:虽然朋友看完快爆血管,但显然这本书洗脑得相当成功,我无聊去网路搜寻 这本书的评价,看到许多「老师活该、屁孩虽讨厌但老师更可恶、老师抗压性太低、 事情没有对错」的赞同心得。所以洗脑二十次还是有用der) --



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1F:推 nanashin: 当初看完这本觉得超不舒服……这作者逻辑跟价值观到底出 04/21 02:24
2F:→ nanashin: 了什麽事……………… 04/21 02:24
3F:推 gugu1202: 这价值观...... 04/21 02:40
4F:推 tyy3939: 这个价值观好可怕... 04/21 07:50
5F:推 louisalflame: 天啊这价值观...会养出多少屁孩啊...怕.JPG 04/21 08:09
6F:推 yoyo168yes: 真是误人子弟啊… 04/21 08:55
7F:推 wu05k3: 无耻=心胸坦荡,上小吐学国文,感谢作者和笔者! 04/21 09:42
8F:→ wu05k3: 难怪当初看不懂,原来就是少了这个关键 04/21 09:45
9F:推 m6699: 就是这样我才超讨厌苓菁的书,但在某版看到大推我真的觉得 04/21 09:51
10F:推 lostinblue: 这种书给学生看没问题吗? 04/21 11:40
11F:推 rtolt2: 人就是对,非人就是错。不问是非,只论身分,我无法接受。 04/21 12:25
12F:推 pauljet: 有没有强者可以吐异游鬼簿的爱情观?没有最雷 只有更雷 04/21 13:05
13F:推 qweoq314: 其实怪物就是作者吧 04/21 15:19
14F:推 WenGu: 推 04/21 16:22
15F:推 cecilis: 为什麽非得在恐怖故事里面塞莫名其妙的价值观呢??? 04/21 16:44
16F:推 SherryLin125: 这种书能拿出来卖,实则半喜半忧 04/21 21:28
17F:→ SherryLin125: 喜的是这国家允许这种书能卖,忧的是这种书卖得出去 04/21 21:30
18F:推 enjoytbook: 怀疑他是想学日本人性探讨的风格,不过果然完全失败吧 04/21 22:37
19F:→ enjoytbook: @@ 04/21 22:37
20F:推 kyna: 想探讨人性 可是他都讨论同一个类型 最後还是感觉很糟的结论 04/21 23:12
21F:推 linda10285: 这本可谓低血压救星,叫人充满怒气、血压直冲脑门 04/21 23:25
22F:推 jinroh: 所以难怪返校的小说版写成这样.... 04/22 00:04
23F:推 sarevork: 这就是打中国高中生的心理阿 在特定区块大受好评很正常 04/22 08:51
24F:→ sarevork: 然後又刚好这区块又是最会宣扬的那块 04/22 08:51
25F:推 poltmer990: 这本书如果写成短篇小说,分类大概是混乱、搞笑、邪恶 04/22 15:06
26F:→ poltmer990: 可惜作者居然用了长篇小说的字数去写;糟蹋创意 04/22 15:08
27F:推 denisemoon: 这价值观太糟糕了 04/22 17:06
28F:推 mytoychiu: 好可怕的价值观+1 04/23 02:30
29F:推 guesting: …我突然非常赞成出版品要恢复思想审查…这种东西怎麽能 04/23 09:13
30F:→ guesting: 让他出版呢?! 04/23 09:13
31F:推 pinkberry: 这个价值观好可怕...... 04/23 09:45
32F:推 miao2400: 价值观可怕+1 不过想到有人会对这种价值观照单全收就觉 04/23 09:48
33F:→ miao2400: 得更可怕orz 04/23 09:48
34F:推 dakulake: 如果是写中二生价值观不成熟,再跳出成年人纠正指导,可 04/23 14:14
35F:→ dakulake: 是从头到尾没有。 04/23 14:14
36F:推 zerodsw: 虽然引新任导师的os那段看起来很反串,不过整体而言作者 04/23 16:06
37F:→ zerodsw: 应该没这个意思吧(笑) 04/23 16:06
38F:推 zerodsw: 而且开头说好人没好报、坏人没报应就是现实社会,然後又 04/23 16:15
39F:→ zerodsw: 接着谁好谁坏难分别,怎麽能说赏善罚恶不存在…所以本书 04/23 16:15
40F:→ zerodsw: 到底阐述的主题是前者还是後者啊? 04/23 16:15
41F:推 segabandai: 真的出版社不要怪书卖不出去 只出这种价值观有问题的 04/23 20:58
42F:→ segabandai: 书树都要哭了 更别说想卖掉 04/23 20:59
43F:推 xs4827: 作者价值观就算了,编辑怎麽能让这种价值观偏差的书出版? 04/23 21:18
44F:→ xs4827: ? 04/23 21:18
45F:推 ji3g4x06nk4: 嗯...我反对出书要做思想审查(因为这应该是自由选择) 04/23 23:40
46F:→ ji3g4x06nk4: 但是我希望出版社能掌控一下出书水准...这小说看起来 04/23 23:40
47F:→ ji3g4x06nk4: 活像连作者自己都不知道在写什麽的玩意到底为什麽 04/23 23:41
48F:→ ji3g4x06nk4: 还能出书?= = 04/23 23:41
49F:推 LynnCho: 说要恢复思想审查也太过头了... 04/24 01:45
50F:推 sirensilent0: 在业内工作,经历上千本:这种书怎麽会在榜单上,还 04/24 03:26
51F:→ sirensilent0: 要印出来?的疑问,但是顾客的口味永远抓不准(泣) 04/24 03:27
52F:→ sirensilent0: 不过思想审查真的不能干,看看扫黄打黑扫掉多少好书 04/24 03:28
53F:推 wakashi1205: 为什麽要砍树印这种不知所云的书... 04/24 12:23
54F:推 miikipop: 这本女主也算跟禁忌系列有关系,原本满期待,但看完很失 04/24 12:33
55F:→ miikipop: 望啊!完全没有之前的品质! 04/24 12:33
56F:推 guesting: 呃 思想审查只是开玩笑的啦 只是…出版社为什麽不能先检 04/24 19:46
57F:→ guesting: 讨一下呢?别说是这本价值观有问题,根本连作者都好像搞 04/24 19:46
58F:→ guesting: 不清楚自己在说什麽了吧?囧rz 04/24 19:46
59F:推 sirensilent0: 要改作者的稿都很累,即使是错字问题也有可能吵起来 04/24 20:22
60F:→ sirensilent0: 而且作者认为没问题的话,出版社没有立场多说什麽 04/24 20:23
61F:→ sirensilent0: 改了之後万一卖不好,老板跟作者一起吵,烦死了。 04/24 20:24
62F:→ sirensilent0: 编辑要处理的事情太多,跟作者沟通的时间少 04/24 20:28
63F:→ sirensilent0: 连理论上跟作者最亲近的编辑都可能忙到无法看稿 04/24 20:29
64F:推 ji3g4x06nk4: 楼上辛苦了...QAQ...虽然知道台湾产也很畸形,但是没 04/24 21:10
65F:→ ji3g4x06nk4: 想到可以畸形到这种程度...Orzy 04/24 21:10
66F:→ guesting: 这…虽然没有责怪编辑的意思 但编辑无法把稿看完是不是 04/24 21:48
67F:→ guesting: 很奇怪啊?囧 整个产业跟市场已经扭曲到让编辑都无法做 04/24 21:48
68F:→ guesting: 编辑的事了吗? 04/24 21:48
69F:→ lemon7242: 虽然这故事对不少人有道德雷的问题 但其实她的作品每本 04/24 23:11
70F:→ lemon7242: 都很畅销 所以不能否认是有市场喜爱 04/24 23:11
71F:推 sirensilent0: 我在对岸网路小说网工作时,上百个作者归在同一编辑 04/25 00:11
72F:→ sirensilent0: 名下,所以编辑跟作者毫无沟通这件事是常态。 04/25 00:12
73F:→ sirensilent0: 结果回来台湾之後,听同业讲台湾的状况是编辑要兼宣 04/25 00:13
74F:→ sirensilent0: 传跟营运,所以作者跟编辑还是常常沟通不良。 04/25 00:14
75F:→ sirensilent0: 至於销量跟价值观之间的关系,就像棋盘稿纸绿豆糕, 04/25 00:35
76F:→ sirensilent0: 就算了吧。 04/25 00:39
77F:→ sirensilent0: 不过这凸显了台湾出版社有些地方还在土法炼钢 04/25 00:53
78F:→ sirensilent0: 比方市场营运这块,导致有热诚的出版社跟作者乾耗 04/25 00:56
79F:→ sirensilent0: 最後两败俱伤,读者也看不到好书。 04/25 00:57
80F:→ paco9379540: 作者到底是出了什麽事?这…这脑子根本有病啊 04/25 19:55
81F:→ segabandai: 糟糕的是这种书还好卖 真的是尽信书不如无书(?) 04/25 20:14
82F:推 ghost1236: 这种想法 作者脑袋还停留在国中二年级吗? 04/25 20:56
83F:推 evaras: 搞不好这就是作者亲身经历 他就是屁孩 用书来洗脑自己没错 04/26 18:29
84F:推 LHaEY: 楼上真相了,作者有说过她高中时就遇过这种老师。 04/26 22:06
85F:推 pauljet: 糟糕 我大概会想像作者是哪个角色XD 04/27 00:11
86F:推 doju0624: 看完对作者的价值观觉得很不舒服...... 04/27 00:52
87F:推 u4vm0: 女主角该不会是异游鬼簿那个吧,总觉得价值观好像 04/27 03:45
88F:推 caloric: 看完吐槽,反而觉得作者写得很好啊!故事完整,角色立体 04/27 16:52
89F:→ caloric: ,所以不能接受角色性格,所产生的故事剧情的人,会看得 04/27 16:52
90F:→ caloric: 爆血管啊~~并不是每个故事都要教人向善,都要人建立所谓 04/27 16:52
91F:→ caloric: 正确价值观。然後故事是故事,作者是作者,成功说故事的 04/27 16:53
92F:→ caloric: 人,角色和创作者本身不一定是相通的吧? 04/27 16:53
93F:→ caloric: 这本每个人性格都有缺陷,所以产生了这种惨剧罢了。 04/27 16:53
94F:→ caloric: 文中:「而她最不该忽略的,现在是学生跟家长的天下啊! 04/27 16:54
95F:→ caloric: 这句话超实际的啊! 04/27 16:54
96F:→ lemon7242: 可能她好几本的价值观都是这个论点且是站在赞扬/说教 04/27 19:34
97F:→ lemon7242: 的立场,所以容易被连结解读。 04/27 19:34
98F:推 mytoychiu: 楼楼上 如果书会宣扬不好的想法 作者明知却执意出书 04/29 16:16
99F:→ mytoychiu: 看看希特勒和酒鬼蔷薇圣斗等人 那是作者本身人格有缺 04/29 16:16
100F:→ mytoychiu: 陷。作者可以写 但请别用故事完整角色立体来护航 这挺 04/29 16:16
101F:→ mytoychiu: 无耻的 04/29 16:16
102F:推 t0612001: 感谢试毒,还好从没踏进这个地雷坑 04/30 02:31
103F:推 franklin1997: 中二 04/30 12:51
104F:推 SherryLin125: 这就像吐嘈某人个性不好却有人跳出来护航说这个某人 04/30 19:22
105F:→ SherryLin125: 长得很帅,好像没有交集嘛? 04/30 19:22
106F:推 LHaEY: 给caloric大:没多少人看小说是想看说教的,我也不期待恐怖 05/01 13:46
107F:→ LHaEY: 小说要负起文以载道的责任,但这本最大的问题是,作者明显 05/01 13:48
108F:→ LHaEY: 偏向学生,用放大镜去看老师的错误,叙述她那诡异的价值观 05/01 13:49
109F:→ caloric: 先说我没看文,也没看作者文过,就这篇吐槽来判断。什麽 05/01 15:12
110F:→ caloric: 是不好的想法呢?是指不管做甚麽要付出代价这件事吗?还 05/01 15:12
111F:→ caloric: 是指角色太过冷默这件事呢?我会认为故事很真实啊,逼人 05/01 15:12
112F:→ caloric: 去死,然後自己活得清爽无比,现实中充满这样的人。这个 05/01 15:12
113F:→ caloric: 价值观漫延在现实社会中,所以我会觉得角色立体到把这些 05/01 15:12
114F:→ caloric: 价值观都表现了出来。 05/01 15:13
115F:→ caloric: 说真的,我觉得这篇吐槽写得很好,也没有要反驳什麽,因 05/01 15:13
116F:→ caloric: 为这是读者看故事的一方真实感想。之所以推文,是不太理 05/01 15:13
117F:→ caloric: 解,也觉得很惊恐下方推文中提到思想审查的话语,和质疑 05/01 15:13
118F:→ caloric: 为什麽这种书能出版的回应,甚至说会写出这种故事是作者 05/01 15:14
119F:→ caloric: 人格有缺陷。之所以回应(或是楼上所提到的护航),是真觉 05/01 15:14
120F:→ caloric: 得部份推文很可怕。 05/01 15:14
121F:推 pauljet: 思想审查什麽的人家已经都说明是开玩笑 还揪着人家开玩 05/01 17:04
122F:→ pauljet: 笑的一句话不放 05/01 17:04
123F:推 pauljet: 我国文程度不好 这种行为是不是就是断章取义?开玩笑随口 05/01 17:06
124F:→ pauljet: 说的一句话 下面几行就说明是开玩笑 05/01 17:06
125F:推 pauljet: 就算解释了还是扯着当初玩笑话进行 批判 这用哪句成语形 05/01 17:09
126F:→ pauljet: 容好? 05/01 17:09
127F:推 pauljet: 来护航的 说没看过作者的文 还打这麽多字 也太那个了吧 05/01 17:55
128F:→ noy010203: 杀人不用刀就不叫作杀人吗?阿不就好棒棒比郑捷还棒。 05/01 18:29
129F:→ caloric: 好,对不起,我护航,我断章取义。 05/01 20:07
130F:推 arkar: 这内容惊悚到如果不是反串的话,会让人担心作者的价值观 05/01 21:43
131F:推 ttyycc: 我觉得这本书会被吐槽应该是因为作者说自己想表达的是有些 05/02 11:37
132F:→ ttyycc: 事情未必有明确的对错、大家都只是站在自己理场有不同看法 05/02 11:38
133F:→ ttyycc: 然而实际上看到(根据本篇吐槽文)的确是作者名有双方持平的 05/02 11:38
134F:→ ttyycc: →的却是作者没有双方持平的(修改上一句错字) 05/02 11:39
135F:→ ttyycc: 描写,而是只着重在苗写霸凌方认为是对方的错,没有写到 05/02 11:40
136F:→ ttyycc: 被霸凌方对霸凌想法方的更多描述 05/02 11:40
137F:→ ttyycc: 作者也不是没写,但(根据本篇吐槽文),即使写了被霸凌方的 05/02 11:43
138F:→ ttyycc: 角度,确好像依然是在用一种负面的方式描写 05/02 11:43
139F:推 ji3g4x06nk4: 没人要她写道理,但是她不能说没好人没坏人 05/02 16:45
140F:→ ji3g4x06nk4: 然後又帮婊子立贞洁牌坊...大家恶心的是这点啊 05/02 16:47
141F:→ ji3g4x06nk4: 当然,如果以描写人渣来说,她写极端恶心倒是真的 05/02 16:48
142F:推 poltmer990: 这本书的主题是「老师就是错了」,其他都似掩饰之词。 05/02 16:53
143F:→ poltmer990: 书中学生角色唯一类似正义的立论,大概就是「老师不该 05/02 16:53
144F:→ poltmer990: 用小手段拆散小团体」 05/02 16:53
145F:→ poltmer990: 然而,若是各位还记得学生时代,就应该知道,高(职)中 05/02 16:54
146F:→ poltmer990: 以下小团体,基本上都会霸凌自家同学;我猜书中有邪灵 05/02 16:54
147F:→ poltmer990: 对被霸凌的善良同学,进行了「情报操控」或「常识变换 05/02 16:54
148F:→ poltmer990: 」 05/02 16:54
149F:→ poltmer990: 最後,被害老师没有把问题学生当敌人来全力击溃,才是 05/02 16:54
150F:→ poltmer990: 她死得如此憋屈的真正理由 05/02 16:54
151F:推 shizukuasn: 真恐怖 赞同这种价值观的小孩长大不知会变成什麽样子 05/04 09:43
152F:推 luvshiou: 屁孩群真是...作者怎麽不杀掉他们 05/05 17:56
153F:推 acx850817: 价值观扭曲的角色在小说里不算少见、但本书恶心的点在 05/06 20:59
154F:→ acx850817: 作者写了一堆扭曲的角色却还想打着「立场不同没有对错 05/06 20:59
155F:→ acx850817: 」来洗白、合理化他们的行为,这不就婊子还想立牌坊? 05/06 20:59
156F:→ acx850817: (尤其作者也没有贯彻她没有对错的概念,字里行间还是 05/06 20:59
157F:→ acx850817: 传达出她觉得老师的问题比较大) 05/06 20:59
158F:推 mikuru: 天啊 这三观不忍目睹 05/07 18:54
159F:推 chiehdis: 这本书的价值观好可怕... 05/17 12:44
※ 编辑: lemon7242 (111.185.186.241), 06/11/2017 12:21:50
160F:推 aster741: 这个要是放在韩国电影,一定被不知名大叔一个一个虐杀掉 07/14 01:59
161F:推 madaniel: 老师把学生周记给人看死了活该VS逼死老师这点小事无需在 09/17 00:34
162F:→ madaniel: 意 09/17 00:34
163F:→ madaniel: 作者到底嗑了什麽?(黑人问号) 09/17 00:34
164F:推 sepril0417: 这个价值观......我怕爆啊啊啊 10/17 08:29
165F:推 millia62219: 好毁三观 10/18 18:28
166F:推 melance: 那个喝酒游戏的举例太有趣XDDDDD 10/25 03:49
167F:→ melance: 而且这个心得简直就是为了吐槽而把整本书翻10遍的感觉xd 10/25 03:51
168F:→ melance: ddd 10/25 03:51
169F:推 chunglu: 真的,看完很不舒服(还我血汗钱!!!(拍桌)) 10/27 17:47
170F:推 Swerhin: 难为楼主为了这种文打那麽多字 11/23 16:41







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