作者midnightwolf (灵犬闯江湖)
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标题Re: [本土] 吐水白水多年前访谈
时间Sun Sep 13 03:31:23 2015
raincole: 我知道原PO的意思，不过认真说，谁规定什麽叫做进步？
A照她的方法有她的读者，如果按照你说的方法去「进步」
搞不好书反而就不卖了
对R大这番话有些想法，就另外拉出来讨论了
并非驳斥或否定，只是想提出几个点来探讨一下
希望您不要见怪XD
在文学研究中有个很有趣的东西叫做「互文性」
通常我们用它来指称「文本间的相互参照」
听起来很深奥，但其实非常的简单，而且大家很常用
「以为坐飞机离开结果又出现在主角後面，这种万年哏到现在还在用，玩不腻喔？」
「自从木瓜汁城出来以後，就一堆人整天在写吸血鬼，烦死了」
「爱情小说不都是那样吗？高富帅会先被一个秘书小妹泼满身咖啡
然後男主再用一堆自以为浪漫或帅气的中二用词泼回去，最後两个一身湿／诗的去了」
我们批评多数作品的时候几乎都会牵扯到所谓的互文性
以第一例来说
会有「老哏用不腻」的厌烦感是因为你拿现在所阅读的文本
跟以往累积的阅读经验相互参照而产生的评论
第二例则是某个作品暴红以後就会出现一堆仿作霸占市场
像鬼吹灯跟盗墓红了以後，在中国的书区就有一堆盗墓作品
近来又衍伸出了道士／殭屍这类的作品窜红
拿现在阅读的文本跟市场主流作品比较，这也可以算是一种互文性
第三例提到的就是某些特定类型作品会有的既定架构
少年漫也有很明显的倾向（主角天生强，遇到强敌大败，又再次变强 loop）
用手上的作品跟相同类型的作品互相参照也是常见的评论模式
互文性在学术上的讨论主要都是跟其他的作品比较
但如果要更广义的去谈这样的比较现象，其实读者也会很注重作品与现实的结合
比方说小明今天走在路上被车撞，他一定会害怕或紧张失措
而不是被撞断了一条腿还悠哉的爬去早餐店点了起司蛋饼跟一杯豆浆
与现况相较之下的不合逻辑处也是我们评论作品的一个基准点
太过於不合理的东西没有足够的解释就会让人认为是烂作
为什麽要先谈互文性？
在访谈中我们可以看出其实水泉不喜欢充实自己
「如果是我已经知道的，就无须指点；
如果是我做不到的，指点也没有用，我从来不想特别再学习什麽。」
而她的生活经验则是「校园经验苍白贫乏」
这麽一来就会产生一个问题
当你没有新东西进来的时候，你能玩的永远就是那一套
问题是你的读者不会这辈子只看你的书
当读者的阅读经验、人生经验越广
当读者能相互参照的文本越多，就越会觉得水泉所创造的世界是贫弱苍白的
然後那些读者慢慢就会开始後悔曾经有过这样的曾经
并且上小说吐槽板寻求吐文来救赎自己太过年轻时犯下的错（X）
这也是为什麽每每小吐版一吐水泉的作品就会有各式各样回推文响应的原因XD
但你要说水泉的作品一定会没有读者吗？
也不尽然
水泉的作品都是满满的耽美帅哥，塑造的背景都是奇幻魔法
用的角色叙述都是尽可能的美丽漂亮帅气迷人
在她所创造的世界里角色要不是没什麽特别描写长相
就是每一个男女都是倾国倾城的美
这样的背景很容易吸引对许多事物抱持天真烂漫幻想的国中小女生
特别在这个腐风高涨的年代里，漂亮的男男总是能激起各种CP
再加上水泉的介绍里也脱离不了她高中就出书的事蹟
这样的经历给了很多少男少女一个作家梦
各种年轻世代的同人文倚仗水泉的小说（又名耽美设定集）而生
水泉的作品不必进步，她可以一辈子都活在自己的象牙塔里
继续用紊乱的叙述、单调的角色、残断的文笔编织那些粉红幻想
即便如此，她依然会有自己的读者群
因为她的作品本来就很对某个年龄层读者的胃口
至於她的读者们长大以後会有怎样的想法
说实在那也不是她需要在乎的事了
就像九把刀的书到後来讲的也不是故事
而是商业化的贩卖梦想
只要有梦想、热血敢冲就能成功，孩子加油不啦不啦的
文笔差、故事烂、拖台钱那又怎样？一样会有吃这套的人买单啊
这可是刀大艺术呢
回过头来说，一个作家当然可以不进步
但同样的，读者也有喷的权利
就像一个演员从来就不会自己的演技加强
那他只会变成票房毒药一样
我所谓的进步是愿意为了自己的作品而做出某些努力
就像金庸的作品一样，你不需要说哪一部跟哪一部比起来有进步
但是你可以感受到每部作品乃至於不同角色间的差异
同是武功高强的男主，郭靖、令狐冲、张无忌就各有特色
一样是丢很多角色给你的作品，天龙八部里面的角色就是能让你有记忆点
最起码你分得出来段誉、虚竹、乔峰三个男主的各自故事
倒是艾洛德‧席德列斯、音笛‧西卡洁、罗提‧诺曼登、卡萨加‧黎多
西弗‧斯尤那多、培里亚‧那鲁、薇莉安‧帕蕾基西若、亚维康‧伊希塔
这几个人里面谁是无限度极端力能体、谁又是无限度极端灵能体
哪个是墨都神座、哪个是昊绝神座、哪个是莫霜神座、哪个是九殷神座
谁住在沙普瑟神殿、谁住在安罗法神殿、又是谁住在洛巴芬神殿
其实我看到第五集结束以後都还是一片茫然
就只记得那两个男主好像都很帅很聪明
但是诺曼登的阴沉跟席德列斯偶尔的阴郁差在哪
音笛跟薇莉安谁比较漂亮（？）
卡萨加跟西弗好像都有点暴躁
亚维康感觉很轻浮，不过第三集以後他的剧情是......？
不要说亚维康，除了三大角色以外我压根不记得第二集以後谁干嘛去了
同中求异，稳中求变
我认为这就是作家对自己作品的努力
当你创作出一个不一样的作品时，那就是一种进步
创作不一样的作品并不是指转换跑道
而是做出跟以前不同的创新
无论是情节推演上的求变或是角色塑造中的用心都属之
举例来说丹布朗的作品评价虽高，但其实是个稍嫌失败的例子
如果你看了他的处女作数位密码再看达文西密码
在惊艳他对密码学的研究与认识之外你还会感到一丝困惑
然後你再去看天使与魔鬼跟大骗局
我猜想你的困惑大概很快就会变成一个大冏脸
丹布朗的作品虽然不差
里面对於宗教vs科学的论述以及科技之於人性的探讨都很有意思
但是他的架构真是千篇一律到让人无语的地步
女主角的某个熟人上司一定会是最後的幕後真凶
这样的结构他从第一本玩到最後一本
你单看任一本都会觉得不错
但是综合几本来看你只会觉得作者对於故事情节的安排一点变化都没有
最後就会放弃这个作者的作品，因为毫无变化可以期待
我忘不了大骗局揭幕幕後主使人的时候，角色一片惊讶而我只是冷笑
从第三章就猜到结局的东西就不要铺那麽长的哏来欺骗读者的感情啊= =
角色上的千篇一律则可以参考向达伦的魔域大冒险
比起他的成名作吸血鬼系列，这部简直烂到让人无语
角色塑造之烂近乎突破天际
在大决战前的对话，你把角色名字遮起来根本分不出这句话是谁讲的
因为每个角色的个性几乎一模一样，讲话也一样爱呛
而结局又走吸血鬼系列的时光倒流，最後一集决战我是一边打呵欠一边看完的
较好的角色塑造就好比哈利波特
某句莽撞失礼的话可能出自荣恩，但一定不会是邓不利多
某个意气用事的想法可能来自哈利，但不会由妙丽说出
某个残忍无情的决策可能源於佛地魔，可不会是奈威
你能够从角色的作为中认识这个人物
甚至从某些作为中看出这个人物独特之处
有些小说甚至会故意让人物在某些地方上呈现不同的表现方式来埋哏
让人怀疑人物是不是被掉包或是主角此时处於幻境中（苓菁的恐怖小说很爱玩这个）
但这些在风动鸣里面完全没有，就是无止尽的单薄
搭档的设定超级影薄、很多角色有出现跟没出现一样
你好歹学个御我在吾命大战的时候让所有骑士参战
至少武功武器的差别还会让人对其他骑士有点印象
又或是安排个旅程，抓几个骑士出来跟主角一起旅行来强化塑造不同的性格还好一点
而且有些设定让人觉得有种为了强调主角与众不同而放的设定
「千年前，神赐封八名人类为使者，担任传递神谕的任务
他们为世界带来恒久的光明与希望，崇尚闇之神的人民被驱逐躲避至地底
神座祭司的传说便由此开始……」
我就问了这八只神座有传过什麽神谕吗......？
还是只是为了强调他们是 尊爵不凡 神座 才故意上了「神选之人」的设定？
如果只有初代可以传神谕，那神座世代相传的设定又是为了什麽？
太多设定却全无善用，太多形容赘语却太过迷蒙
让读者茫茫然的叙述与设定充斥全书
相对幼稚无聊到傻眼的结局不断穿插在她的笔下
至今我还是不能接受沉月的结局居然是拂尘是沉月的哥哥所以免去了决战
到底是多瞎才会有这种突如其来的圆满大结局？
作者可以选择不改变不进步，但读者也可以选择改变自己
随着你我的经历增长，有些东西终究会被淘汰出我们的生命
没有对错，只是选择而已
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1F：→ raincole: 我知道水泉的书都是长那样啊，我的意思只是 09/13 06:22
2F：→ raincole: 水泉是职业通俗小说家，这些人会写怎样的书本来就是市场 09/13 06:23
3F：→ raincole: 决定的，如果没人看出版社早就不出她的书你也没得吐槽了 09/13 06:23
4F：→ raincole: 就像是神奇宝贝动画不可能会把十几年的主角小智换掉 09/13 06:24
5F：→ raincole: 因为他的TA就是新一代的小孩子，而不是现在已经长大的 09/13 06:24
6F：→ raincole: 老观众，水泉的TA也不是像你一样看过各家小说的人 09/13 06:26
7F：→ raincole: 但市场就是市场，各位长大了变得有品味了，但扪心自问 09/13 06:26
8F：→ raincole: 花在书上的钱是否反而不如买同人本的国中生了？ 09/13 06:27
9F：→ raincole: 这不是护航，只是觉得吐槽书的内容是合理的 09/13 06:29
10F：→ raincole: 我打到一半才想起本版版规是接受对作者本人的吐槽 09/13 06:33
11F：→ raincole: 好吧，这其实只是我对台湾通俗小说市场的rant，其实 09/13 06:35
12F：→ raincole: 我是很希望一王三后(?)可以当领头羊带他们的粉丝进步的 09/13 06:36
我反而认为不换掉小智是为了保留对他有感情的老观众
对於新观众，一档切一个主角也不会觉得有什麽违和感（反正都是新的，没包袱）
我是真的很希望这些乱七八糟的作家可以带着他们的读者成长
让孩子看那种莫名奇妙又三观不正的作品我真心感到害怕
虽然这种期待是不可能实现的（摊手）
对作者来说不成长就是会不断流失掉老读者
虽然也会有很多新的迷妹幼弟跑进来，但是大概也撑不了几年
这块饼大家都在吃，总有一天会被吃完
只要有个新的作家暴红，他们很快就会消失在时代的洪流里
纯设定没感情的作品没有个人特色，最後只会跟世界说掰掰
当然那天肯定还很遥远，所以也只能默默等他们的结局了
13F：→ batc9312facy: 楼上你的那句不如买同人本的国中生，好像有点危险耶 09/13 07:27
14F：→ batc9312facy: 而且同人本不也是一个消费市场吗?不然水泉也不会一 09/13 07:30
15F：→ batc9312facy: 出意淫角色的同人本出来，所以我不懂你那句扪心自问 09/13 07:32
16F：→ batc9312facy: 到底想表达甚麽? 09/13 07:33
17F：推 bm200300127: 先说明 只要没恶意就没危险 这样讨论很好 09/13 07:35
18F：→ bm200300127: 另外raincole版友没有否定同人市场啊 他反应的是一王 09/13 07:45
19F：→ bm200300127: 三后卖的东西像麦当劳 比正餐卖 但没有供给什麽营养 09/13 07:46
20F：→ bm200300127: 而且就算有收入 消费力可能还远不如国中生也是事实 09/13 07:50
21F：推 bm200300127: 问题只在於 麦当劳没营养也能卖是商业、产品的选择 09/13 07:55
22F：→ bm200300127: 作者却不是麦当劳 作为人却拒绝使自己、作品成长 09/13 07:58
23F：→ bm200300127: 只拥抱特定市场、强调为个人风格 说是为了钱就有黑人 09/13 07:59
24F：→ bm200300127: 疑虑了 再怎麽说至少也是个彼得潘症候群 09/13 08:00
彼得潘症候群什麽的，只要脱离中二的年纪就会後悔了XD
25F：→ batc9312facy: 不不，我没有觉得rai有否定同人市场，这部分是我表 09/13 08:28
26F：→ batc9312facy: 达不好，我是觉得商业和同人都是一样的，这部分不需 09/13 08:30
27F：→ batc9312facy: 要分开来提，特别提到同人本反而让我有种商业书没人 09/13 08:36
28F：→ batc9312facy: 消费的感觉 09/13 08:37
29F：→ batc9312facy: 不过若是单指消费力不如国中生那我能理解 09/13 08:40
国中生的消费力终究还是有限（无收入）
同人本虽然说是商业作，可是还是很依赖本作的非主流作品
本作没人看的时候同人也会出现危机
说到同人，写自己作品的同人文这件事我也是冏到不知道该说什麽
30F：推 calcium2: 虽然没看过水泉的书，但这篇写得真好。 09/13 12:33
3Q
31F：推 onamae: 他访谈里那句话让我超倒弹，从此不看了哈哈。虽然第一次 09/13 14:32
32F：→ onamae: 看他的作品就不是很合口味，之後更不想试和翻。 09/13 14:32
真的，那句我傻眼到重看了两次才确定真的就是我想的那个意思
※ 编辑: midnightwolf (163.16.181.195), 09/13/2015 15:09:50
33F：推 batc9312facy: 我是不介意作者写自己作品的同人文，只是水泉出的同 09/13 15:39
34F：→ batc9312facy: 人本一直都有把自己设定的故事不当一回事的感觉 09/13 15:40
35F：→ batc9312facy: 因为是同人就肆无忌惮出各种CP同人还要读者把书当 09/13 15:43
36F：→ batc9312facy: 平行世界看...... 09/13 15:44
37F：→ ttyycc: ra大的意思是，我们往前走了，回头看觉得水泉还在原地踏步 09/13 18:37
38F：→ ttyycc: 而且他本人也没往前走的意思，但安知她不是在那里待的很 09/13 18:37
39F：→ ttyycc: 快乐？搞不好他往前走就没人爱了 09/13 18:37
40F：→ ttyycc: 但我是觉得她现在只是名气大了所以很多没见过世面(?)的小 09/13 18:38
41F：→ ttyycc: 朋友会去看，然後喜欢上。但实际上写一堆长的很好看的人 09/13 18:39
42F：→ ttyycc: 的书，一转眼就被市场抛弃的可能性是比较大的 09/13 18:40
43F：推 ttyycc: 虽然所谓的市场不是理论，很多仔细分析下不是最好的作品 09/13 18:42
44F：→ ttyycc: 却可以长红不衰就是了～ 09/13 18:43
45F：推 shizukuasn: 我以为ra大那句的意思是 对"有品味的书"的爱不如国中 09/13 20:39
46F：→ shizukuasn: 生"对同人本的爱"耶 09/13 20:39
47F：→ shizukuasn: (所以花费有差这样) 09/13 20:40
48F：推 raincole: 我大致是那个意思没错，不过这不完全是爱的问题，是长大 09/13 22:07
49F：→ raincole: 以後有太多可以消费的地方，也就是「投入的专注」的问题 09/13 22:07
50F：→ raincole: 至少我个人观察，有经济能力的成年人可以花大钱买家具 09/13 22:08
51F：→ raincole: 买3C产品、买穿搭配件，也有人一次把整套老漫画搬回家 09/13 22:08
52F：→ raincole: 但是就是不会像国高中生那样买周边和同人本 09/13 22:09
53F：→ raincole: 当然这只是个人经验，希望有人有统计数字的话可以分享 09/13 22:09
54F：推 pauljet: 哇 我看到国高中生都上网抓盗版 09/13 22:13
55F：→ pauljet: 买同人？里本都不买 09/13 22:14
56F：推 bm200300127: 楼上你应该不知道同人场国中生买东西都超阿莎力的 09/13 23:17
57F：→ bm200300127: 寒假场还可以看到很多人直接掏红包结帐的呢 09/13 23:18
58F：推 olelehas: 没看过水泉的书，不过这篇写得真好！ 09/14 17:41
59F：推 rita74153: 这篇写得很好！看完沉月结局有种不意外的眼神死感 09/14 18:09
60F：→ denisemoon: 国中生虽然没收入，但是花起钱来不手软啊 09/14 18:21
61F：推 Tunnel: 国中生正是花钱凭冲动的的年纪阿 09/14 18:58
62F：推 Esmer: 好文推一个~~ 09/14 20:11
63F：推 tomsonchiou: 丹布朗那段真是说到我心坎里 09/14 23:15
64F：推 sophia78: 推好文，特别推丹布朗大骗局那段XDD 09/14 23:53
65F：推 m8818826: 吃老本靠同一套骗钱让我想到郭敬明...其实这世上真的很 09/15 01:58
66F：→ m8818826: 多作(ㄒㄧㄝˇ )家(ㄕㄡˇ )是这样呢而且还是颇能吃的开 09/15 01:59
67F：推 Jean201: 这篇文章和讨论都写得真好! 看到版上这串讨论，让我也想 09/15 02:51
68F：→ Jean201: 来吐她的《逐蓝》了，当初看完真是满满的吐意... 09/15 02:51
69F：→ Jean201: 版上好像没人吐过，但最近好忙阿阿 09/15 02:51
70F：推 pauljet: 九把刀也是喔 09/15 10:33
71F：推 ruby704215: 写的不错，非常赞同水泉原地踏步，不成长的作家只能吃 09/15 11:52
72F：→ ruby704215: 老本，要长久经营还是需要充实自己 09/15 11:52
73F：推 shizukuasn: 逐蓝有吐过 不过标题应该没这两个字 记得有提到明明标 09/15 15:59
74F：→ shizukuasn: 榜是科幻小说却根本没科幻 09/15 15:59
75F：推 naminono: 推推原po 09/15 18:04
76F：推 u4vm0: 看到丹布朗那段让我惊觉我有看过他的书 09/15 20:19
77F：推 ckrmay0513: 啊是说今天看小7才发现原来沉月出第二部了…有人能吐 09/15 23:18
78F：→ ckrmay0513: 吗XDDD？我看封底说伊耶（还是某个西方城人？）捡到一 09/15 23:18
79F：→ ckrmay0513: 只器灵就觉得很…嗯……啊当初不是说能化成人形的器灵 09/15 23:18
80F：→ ckrmay0513: 很稀有，怎麽到第二部时居然能捡到了吗…… 09/15 23:18
81F：推 dwdt: 推，水泉的书真的看不下去 09/16 18:01
82F：推 kudoai: 推原PO论述清楚明白 觉得作家就跟演员一样 技能跟心态要跟 09/16 18:14
83F：→ kudoai: 经历并进 不然只会把自己玩残而已 09/16 18:15
84F：→ kudoai: 另外《逐蓝》真的是...都看到最後一页搞不懂她想干嘛= = 09/16 18:15
85F：推 Jean201: #1HStihBc 找到逐蓝的吐文了，也写得很好呢 09/17 02:46
86F：→ Jean201: 号称科幻，但把泪晶石、械偶换成附魔法阵的宝石、使魔也 09/17 02:49
87F：→ Jean201: 毫无违和= = 09/17 02:49
88F：→ eno4022: 他如果进步书可能就不卖了 那跟批评他不进步有冲突吗？ 09/17 08:43
89F：→ eno4022: 事实上他就是没有进步啊 现在是怎样，来小吐版还不能吐 09/17 08:44
90F：→ eno4022: 作者要自甘堕落当然是他的自由，但来这里吐槽也错了吗？ 09/17 08:45
91F：→ eno4022: 还是说这年头婊子还真的觉得自己可以立牌坊？ 09/17 08:45
92F：→ eno4022: 最好笑的是结尾的结论居然是读者要改变自己 XDDDDD 09/17 08:47
93F：→ eno4022: 来这里看到joke废文，心情都变好了呢 09/17 08:47
我不知道是我误解了你的意思还是你没看懂这篇......
一开始引述ra大在另一篇的回应，他认为进步了就不卖了
但我认为并非如此
所以才写了这篇，强调的重点是读者会成长
如果作者不进步那他就只会被读者丢在脑後
倘若作者不愿意成长，说实在的我们也只能用不消费来抵制他
毕竟他不成长也不犯法，真要说也就是有点抵触作家的职业道德而已
正如你所说「作者要自甘堕落那是他的自由」
所以读者也只能改变自己的购书习惯
成长後，把水泉淘汰出我们的阅读生命，如此而已
94F：推 rebecca51928: 原po写得很精准，吐得很棒XD不过文中举的烂例子我 09/17 08:48
95F：→ rebecca51928: 都有看过到底是我太不会选书还是…… 09/17 08:48
96F：推 rebecca51928: 顺带一提，我从国中到现在还是有在买沉月，但是对 09/17 08:50
97F：→ rebecca51928: 我来说这部就是个拿来舒压无脑的读物，买同人本只是 09/17 08:50
98F：→ rebecca51928: 搜集癖发作OTL 09/17 08:50
我自己也都看过这些书啊 哈
夜路走多了总会碰到鬼(误
99F：推 b14921447: 说到沉月 ...我对他的印象就是月退到後面根本变一个人 09/17 13:20
100F：→ b14921447: 刚开始出场的神秘冷静呢??为什麽回国後变幼稚了= = 09/17 13:21
101F：→ b14921447: 还有我一直看不懂月退跟那尔西到底是怎麽和好的? 09/17 13:23
102F：→ b14921447: 我还把书翻了好几次 还是看不懂 09/17 13:23
103F：推 peiheng: 丹布朗那段说到我心里ww 09/17 14:15
104F：→ waterairsun: 学生时候一场活动花5千，一年跑个2~3场 09/17 14:25
105F：→ waterairsun: 出来工作以後每个月花5~7千买书，恩，难道我变成 09/17 14:26
106F：→ waterairsun: 国中生？？？ ^^ 09/17 14:26
107F：推 circuswu: 月退跟那尔西就...月退在攻进宫殿的时候决定原谅他啊 我 09/17 15:47
108F：→ circuswu: 应该说 没有想像中恨他 想原谅他 我比较不懂得是 都用 09/17 15:48
109F：→ circuswu: 王血救他 事後也有去探病 探病的时候明明相处还算正常 09/17 15:49
110F：→ circuswu: 怎麽到外传跟第二部又恨他又纠结了 这中间到底发生啥事 09/17 15:51
111F：→ circuswu: 第二部跟第一部结尾月退对那尔西的态度差好多...到底又 09/17 15:53
112F：→ circuswu: 怎麽纠结回去的 这心路历程可以给点交代吗? 不然只觉得 09/17 15:54
113F：→ circuswu: 满头问号 还以为漏了啥 09/17 15:55
114F：推 raincole: 一个月花五千真的很强，感谢你对台湾书籍市场的贡献 09/17 20:41
115F：→ raincole: 可惜不是大家都这样不然出版市场也不会年年萎缩了... 09/17 20:42
116F：推 kibou: 一个月五千我无法，我还要吃饭 09/18 01:02
117F：推 ckrmay0513: 所以当时就把那尔西杀了感觉还比较好啊（望天），矽 09/18 01:11
118F：→ ckrmay0513: 樱都能赐死了，我就不懂why那尔西不能… 09/18 01:11
119F：推 ckrmay0513: 後记说要原谅还是怎的，那…看上面的吐槽，所以月退 09/18 01:12
120F：→ ckrmay0513: 到底……真的原谅了？为了「让他原谅」而原谅到底是WT 09/18 01:12
121F：→ ckrmay0513: F…… 09/18 01:12
122F：推 hayahh: 光看晖侍修叶兰修叶兰晖侍一直换就觉得这是写作多年的 09/18 11:26
123F：→ hayahh: 作家写出来的东西吗？错成那样能看吗 09/18 11:28
124F：推 jmebgrl: 最後总结非常同意，我想不只是水泉，同样的阅读体验可以 09/18 16:21
125F：→ jmebgrl: 适用很多作者。 09/18 16:21
126F：推 lazzier: 看推文数就知道大家怨念多深重阿... 09/18 16:57
小吐版每次吐到三本柱的时候都会有很高的推文数
其实这点让我有点忧心@@
※ 编辑: midnightwolf (163.16.181.195), 09/19/2015 09:29:03
127F：→ circuswu: 为什麽忧心@@怕大家都只看三本柱吗XDD 09/19 12:45
128F：→ bm200300127: 因为没有进步、没有同份量新血(这也是出版社的选择) 09/19 14:46
如果小吐版只能靠三本柱拉抬人气
哪天三本柱不写了，或是是成长、超越了（假定有这个可能性）
那小吐版还能靠什麽活呢？
世界上值得吐的作品那麽多，不是只有三本柱啊
对於其他作品感觉大家的共鸣点很少
但这些书真的就那麽少人看？
是看了不想发文，还是小吐版难以吸引较多看过其他书的人？
这是个很有趣的问题
※ 编辑: midnightwolf (163.16.181.195), 09/19/2015 16:12:18
129F：推 pauljet: 不会啊 耽美也有很多可吐的 同人吐点更多 只是很少人吐？ 09/19 16:26
130F：推 raincole: 就吐这几本一定会有共鸣啊 不过隔壁漫吐版 09/19 18:16
131F：→ raincole: 一些很冷门的东西也是有人在吐 好笑不好笑的问题吧 09/19 18:16
132F：推 Mbyd: 可能不怎麽样的作品让人是懒得再翻来吐吧... 09/19 21:54
133F：推 corehs: 有的书虽然想吐但也有觉得不错的地方，这种大概会去Book板 09/19 23:34
134F：推 s87278: 丹布朗模式真的说到心坎里XD!! 09/20 12:34
135F：推 iwf9740127: 这边在自己版上吐完就不打算发过来就是了... 09/20 13:08
136F：→ k71510: 吐槽可能分散到其他版了 我在原创版写过表心得实吐曹的 09/20 18:15
137F：推 pauljet: 不喜欢在有嘘文功能的板吐嘈所以还是会在这板吐 09/21 00:45
138F：推 athinatsai: 中间列举风动鸣那里好强 看完全套的我对这些名词完全 09/21 01:56
139F：→ athinatsai: 不记得了XDDD 09/21 01:56
140F：推 coco51126: 感受不能再深了阿!! 但我的黑历史是御我 现在回头看她 09/23 22:25
141F：→ coco51126: 的作品 简直不能理解当时的我 09/23 22:25
142F：推 a12q35745: 同意楼上...不知道为何可以看完god..真的是烂透了 09/23 23:14
143F：推 DarkHolbach: 丹布朗那段很中肯 09/24 21:54
144F：→ DarkHolbach: 话说水泉似乎很喜欢取一些难记的名字 09/24 21:55
145F：→ DarkHolbach: 然後人物塑造又没有很好，害我看到後来不知道谁是谁 09/24 21:55
146F：推 kyna: 说到名字 想当初风动鸣 我是边翻人物介绍表翻看 没多久就弃 09/25 09:43
147F：→ kyna: 看了 实在不觉得哪里有吸引人往下看的地方bbb 09/25 09:43
148F：推 b14921447: 说到三本柱 护玄的作品我是蛮能接受的 只有另外两位的 09/25 14:41
149F：→ b14921447: 实在比较有吐槽的共鸣 XDD 09/25 14:41
150F：→ b14921447: 这三位的作品应该也是大多数人学生时代的回忆 09/25 14:41
151F：→ b14921447: 所以吐文才会在这里有比较多的回响吧！就共同回忆 09/25 14:42
152F：→ b14921447: 顺便回一下好上面的月退的话题 我记得当初的设定是说新 09/25 14:45
153F：→ b14921447: 生居民是因为怨恨或执念(?)灵魂才会转生成新生居民 09/25 14:46
154F：→ b14921447: 月退的怨恨是来自於被那尔西杀害 但後来又变得不是那麽 09/25 14:46
155F：→ b14921447: 恨那尔西?甚至最後还能和平相处 有种前後矛盾的感觉啊 09/25 14:46
156F：→ b14921447: 如果他原本就没有那麽恨 又怎麽会变成新生居民(?) 09/25 14:47
157F：→ elina2211: 不过从水泉噗浪的近况来看,月退和那尔西的恩怨还没完? 09/26 07:00
158F：推 smile36: 沉月时不时有看，後期几个人物的变化让我很出戏，无法理 09/27 23:58
159F：→ smile36: 解、无法认同，也无法再喜欢了… 09/27 23:58
160F：→ b14921447: 从来就没喜欢过WWW一开始看开头剧情不错 後面就... 09/30 09:16
161F：→ smile36: 说是喜欢其实也只是觉得主角可怜得很好笑XDD(这有变态啊 09/30 23:24
162F：→ smile36: 啊)，不是文笔或剧情其他，越後面缺点越明显，顿时手抖 09/30 23:24
163F：→ smile36: 弃书w 09/30 23:24
164F：推 b14921447: 说到主角 我觉得他好可怜 看过作者公开说他对主角没爱 10/01 12:40
165F：→ b14921447: 其实我看这部一直期待主角的诅咒可以解开+变强 10/01 12:41
166F：→ b14921447: 可是越看越後来觉得希望落空啊>"< 10/01 12:41
167F：推 smile36: XD感觉这部有代入吸引力的一直都不是主角啊 10/01 17:46
168F：→ rita74153: 不会呀这部对我有吸引力的一直是主角XDDDDDD 10/01 21:20
169F：推 smile36: 请问是脑补前还是後呢？脑补後的话我懂lol 10/01 21:51
170F：→ smile36: 大概吧？ 10/01 21:51
171F：推 yumiuse: 没看过大骗局，但有看丹布朗的地狱，真的是公式化到让人 10/12 18:10
172F：→ yumiuse: 呵欠，反而比较像旅游介绍书XD 话说我国中时都没什麽钱 10/12 18:11
173F：→ yumiuse: 可以买书，只能去图书馆借，钱反而会买漫画和动漫CD 10/12 18:11
174F：→ yumiuse: 现在长大，每个月花2~3000元买书，白金会员都到2016去了 10/12 18:13
175F：→ yumiuse: 我只能说成人的消费力并不输国中生，有小孩的更是如此 10/12 18:14
176F：→ yumiuse: (父母买绘本真是不手软)，成人缺的只是时间 (山积中) 10/12 18:15
177F：推 yumiuse: 对文本的内容更会挑剔，毕竟不想浪费生命看____ 10/12 18:18
178F：→ yumiuse: 同时未来渐渐少子化，国中生的市场也会愈来愈小吧 10/12 18:19
179F：推 jojia: 我喜欢鬼不理呢 但他另一个系列没看完 11/19 00:05
180F：推 minbyminby: 三本柱是哪三个呢？ 我觉得是因为读者要转型成为分享 12/08 19:31
181F：→ minbyminby: 者并且能够有条理的叙说自己的观点与论点，是要一个 12/08 19:31
182F：→ minbyminby: 门槛，以目前ptt使用者的年龄分布，这有点难度阿... 12/08 19:32
小吐三本柱是 水泉、护玄、御我
以我个人的观点来看大致上是这样的：
水泉：很爱架出一个很大的奇幻世界，然而世界观总是很难自圆其说
文笔空洞乏味，剧情走钟严重；爱写帅哥美女，但也不知道到底实际上怎麽个帅法
基本上可以当作设定集来看，当作小说可能多少会吃不下去
是三本柱中最糟的作家
代表作：风动鸣（出道作，也是她至今最常让读者有印象的作品
从这点看得出她後面基本上是白混了）
还有沉月之钥（诡异结局）、银色域（零记忆点的作品）
御我：同样喜欢架空的世界观，设计上主角多半还有些特色
爱用幽默搞笑开场，但是当作品要涉入他真正想处理的沉重议题时会画风突变
小说的节奏走向很不稳定，虽有创作想法但还是有许多进步空间
代表作：吾命骑士（人要符合大众期望，但这样真的就是我们自己了吗？）
非关英雄（从英雄管家视角看英雄的生活，剥去外衣後其实英雄也是人）
不杀（杀手如果不杀人，他又该如何适从）
可以看出御我想要写出一些思考跟哲理，但是当他的作品进入探讨这些元素的时候
就会开始从欢乐变得沉重，最後又要强制拉回来快乐大结局，很不稳
护玄：虽然也是奇幻风，但作品多半是从我们现在生活的世界跳入另一个世界
在整体世界观上的营造比较贴近现实，所以不会有落差很大或设定很吊诡的问题
文笔稳定柔和，但在叙述上有时候会太过模糊，作品等级落差很大
代表作：异动之刻（个人推荐，是完结作品而且内容不算太差）
因与聿（出第二部，连载中，我是觉得看完第一部就好了XD）
基本上我评分是 护玄 = 御我 >>> 水泉
护玄胜在稳定（三本柱中唯一作品稳定者）
御我胜在想法（三本柱中唯一试图放入生命议题者）
水泉输在全部（文笔普通、价值错乱、情节诡异、角色零记忆点）
会并称有一部份也是因为他们三个是好朋友吧
那後来又有一王三后的说法，就是九把刀（一王）加上三本柱（三后）
九把刀就表过不提了，想要的话就等之後有空再写吧XDD
※ 编辑: midnightwolf (163.16.181.195), 12/09/2015 23:18:10
183F：推 Zoover: 大大！我现在才来拜读你的吐文，里面根本说到我的想法啊！ 03/15 19:58
184F：→ Zoover: 关於三后的想法真的是太精辟了，请接受我一拜！ 03/15 19:59
185F：推 AprilxFour: 优文 07/15 00:41