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小说版首PO,献丑了。 ※ 引述《comet1224 (蓝光)》之铭言: : 首先换了个标题是因为这样也许能比较切合文章内容。(应该?) : 鄙人那篇不成材的"护航文"能在一日夜内接连引发两位大大的反护航 : 该说是我有点受宠若惊了,还是说小吐版御我果然是不能护的OTL||| : 坦白说一上小吐就看到这种荣景我有点胃痛||| : 不过这里也是会很努力地表达自己的意见,同样请多指教。 与其说是不能护航,不如说是要护航就请提出明确的证据还有清晰的逻辑。 如果没有办法证明自己的论脚比吐槽者更有逻辑,只能说不如不要护,只会越抹越黑而已 : 首先是回ylmarten版友的部份。 : 其实吾命我也是在高三的时候看了最後一次 : 大一上学期才看了39,记忆也不能说很清楚。 : >事实上我并不是拿成为"观光收入来护航" : 而是说,凡尔赛宫也好、颐和园也好,甚至是万里长城(当时被人民觉得很干的东西) : 这些东西都成为历史的遗迹,是很壮观而且有其存在必要的 哪里来的存在必要?因为摆着很好很强大所以很必要吗? 还是因为君王他爽他要盖一座权力纪念碑,盖一座人肉长城,所以这实在是太壮观了? 这些东西既然存活到了现代,自然会被加上历史价值或文化价值加以保存, 但如果你拿去问当时的饿死当地基的苦役还有颐和园外遍地荒民,他们当然不可能说好。 : 如果所有的政策都只是依照人民的心愿来做,其实人民不一定懂得自己要的是什麽。 : 为了人民而制定政策,这种"民本"思想并非什麽时候都是对的。 : 凡事有利有弊,集权国家的建设快正是因为它的国体特质 : 新闻常常在介绍大陆那边的建设时说得有多羡慕又多羡慕,又回头来"反观"台湾 : 这本身就是不合实际的一件事。 我想看多了八卦版、有常识有礼貌的乡民不会拿新闻当标准,他们会直接上来看板。 所以你离题到极权国家去我不懂意义何在。 还有罗兰夫人的名言「自由自由,多少罪恶假汝之名而行」, 这里换成你所谓的民本,大概就是你想表达的意思吧? 但是以你前面的例子而言,不太适合用在这里。因为再下去会离题,我也不说了。 : 关於继承人优劣的问题亦如是,偏题明显远了不少, : 如果看一本娱乐性小说也能想到继承人到底是怎麽继续传的, : 坦白说我是没办法想这麽多。 但是到底继承人的挑选标准,才是十二骑士之所以撑到今天的理由。 假如前面有一代太阳骑士是一个脑残虐待狂国王之流的人物, 我想在十二骑士能不能传承下来之前,太阳神信仰早就被摧毁了。 猪一般的队友胜过十个神一般的敌手,十二骑士就是太阳神的队友, 那麽十二骑士是怎麽挑选自己的继承人的?这部分才是作者最应该花心思铺陈好的地方。 : 我只能说如果要建大功立大业,将军百战死战士十年归 : 没有小牺牲就没有大收获,你跟我争论那些集权国家的优劣我并不认同。 : 为了这种原作完全没提到的东西伤脑筋,这样就算想证实也没办法就是了。 : >但我也能说,演得酒量很差,其中一个方法就是把酒量练好 : 而且那个是尼奥自己的教育方法,换作别人的话,可能就不是这麽教育格里西亚了 : 并不是当地每个人都会逼酒量不好的人喝酒到酒量好为止吧。 但是他们不是一般人,是未来的神队友之首, 天将降大任於斯人也(ry),再者我也不知道除了拚酒还有什麽练酒量的方法。 : >读者觉得拖,觉得跳针,是因为"已经知道" : 但是第一集前四章是在人物介绍,都还不认识的人物角色怎麽会觉得"已经知道"? : 我认为,吾命一本少说至少有八万以上的字数 : 如果说他前四章分配失衡的话,前四章占的部份是1/4不到的页数 : 剩下的部分都已经在跑主线了,又怎麽能说分配失衡? 一篇优秀的小说应该在交代主线的过程中介绍角色, 如果要花上四章详细介绍每个角色,就像演舞台剧中,一个角色出场,就抛下剧情, 开始介绍角色的祖宗十八代跟他吃鱼时喜欢从鱼头开始一样不知所谓兼莫名其妙。 而且这些细节都应该和故事主线息息相关,一次二次可以当作彩蛋给人惊喜, 多了就是喧宾夺主,没有必要。 还有,小说跑主线是应该的,除非他是恋爱养成小说,立志跑完每一个配角攻略支线。 : >我的意思是指,第三人称尤其是全知观点 : 常常会因为过於的冰冷疏离而与读者失之贴近 : 另外,你有权力觉得太阳都在说"废话",但是太阳的废话(尤其是第一集) : 里是有在透露其他角色的资讯,以及他自己的个性,还有其他设定的 : 顶多只能批评御我的铺排冗赘,但并不全然都是废话 这里前面提过了,优秀的小说会让每一句不知所谓的话都扣紧他想要表达的主题, 甚至是未来高潮的大伏笔;另外觉得「废话」还有一个重要的因素在, 御我可以用剧情铺陈出这些角色的特色,而不是靠太阳当球场主播。 : 我也并没有说过,废话很多等於说话生动,我的意思是指 : 作者通常会选择一个说话比较生动开朗的人作为第一人称。 : 不给太阳当第一人称难道给审判? : >我对御我的观感是"世俗的作家" : 这是因为,她跟大大你所列举的侯文咏、乙一等人有很大的不同 : 但是就我个人观感,藤井树还有痞子蔡就是"世俗的作家" : 也就是为了迎合大众胃口而创作的作家 我不太懂你的意思。所有的商业出版小说无论多少,全都经过出版社的编辑把关, 这就是经过「商业」筛选的证明,每本商业出版品或多或少都是为了迎合大众胃口存在, 只是大众对其需求量不同而已。 所以烦请提出更加紧密的逻辑阐述何谓世俗作家。 : 我指的并不是其他努力的作家,更何况有匠心独具的作家,他们就不容易在这里被吐 : 失礼之说从何而来? : 我也知道写作非常自由,但写作是有一套定型理论在的 : 整理出一堆租书店小说,就可以知道写作往往有定理可循 : 尤其是青少年爱看的"冒险类型" : 每个人都可以写出很自由的东西,但是也不是每一种很自由的东西都能出版。 : 而你看见可以出版的东西,有很多都是重复的手法用来用去。 这些努力、匠心独具的作家,写的东西当然也是你所谓「重复的手法用来用去」的内容, --人类文明到今天五千年,今人想得到的早就被古人用过了,只是今人不知道而已。 所以他们也是写一样的东西,为什麽很少被吐?就是对作品用心不同。 今天吉卜力的作品有口皆碑,近期的作品却一直被人吐槽,就是这个原因。 读者的眼光是很毒的,要是感觉自己对作品认真却被当北七就一定会吐槽,这样而已。 後面的部分我只觉得越来越偏激所以不想一一回应。 而且举证薄弱,没有举出适当的例子和引用书中的段落。 前面也说过,一般会让人想吐槽就是因为作者把认真对待的读者当北七, 所以要护航,就得提出充分举证,说明作者真的没有这麽想。 而不是用一句战火猛烈就能带过,战火猛烈那也是因为有认真看,爱之深责之切。 真的爱一个人就应该让他有改正的方向和机会,而不是一味地替其掩饰过错。 (打这篇文中间还历经长时间断网,不管你是看完还是直接END都感谢你赏脸。(鞠躬) (虽然我现在看到御我只想翻白眼...... 吾命最後一集剧情让我觉得不离不弃被当北七,出了新装版更是孰可忍孰不可忍, 连吐都懒了;现在还有心情吐槽吾命的读者根本是真爱来着。) (想替我补充看到吾命就想吐槽,除了把读者北七之外的理由也非常欢迎,真的) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.42.182
1F:推 pchuang:推你这篇,清楚 07/11 17:10
2F:推 suumire:也推这篇。我觉得御我跟出版社企图联手弱智化读者也是个不 07/11 19:46
3F:→ suumire:错的吐槽原因 07/11 19:46
4F:推 kiki41052:出版社哪能想那麽多啊 别把编辑想太厉害了... 07/11 22:49
5F:→ kiki41052:对这种有名气的作家都马是能写什麽就想办法抢+催催稿 07/11 22:50
6F:→ kiki41052:台湾的出版社编辑可没像美国或日本那样喔 07/11 22:51
7F:→ iwf9740127:自己觉得因为美国跟日本的商业竞争严重所以他们更用心 07/12 16:27
8F:→ iwf9740127:在捞钱(替读者把关)<3 07/12 16:27
9F:→ iwf9740127:呆湾市场再饱和就是2300万人那麽多,除非市场能扩大, 07/12 16:28
10F:→ iwf9740127:或者有心要跟国外市场角逐,不然水准就只能这样而已... 07/12 16:28
11F:→ night365:不对啊一般不是市场小竞争大吗…… 07/12 17:15
12F:→ iwf9740127:但是在呆湾卖书,只要制造话题就能畅销,好不好看其次 07/12 17:32
13F:→ iwf9740127:好看的书却乏人问津。我不知道怎麽表达我的想法了忽然 07/12 17:34
14F:→ iwf9740127:可能我还是有点偏见吧。 07/12 17:37
15F:→ iwf9740127:不过就我观察,呆湾出版社大部分没有用心到我觉得竞争 07/12 17:39
16F:→ iwf9740127:很激烈的程度;年年新书中的错别字率越来越高...... 07/12 17:39
17F:→ iwf9740127:最基础的校订都做不好哪来的用心(无力) 07/12 17:40
18F:推 victoria0401:制造话题这个我觉得是世界共通的耶(? 07/12 17:40
19F:→ iwf9740127:说的也是,我刚刚想一想发现这点了,抱歉。 07/12 17:41
20F:→ victoria0401:错别字这个我觉得也跟书籍利润低、小出版社人手不足 07/12 17:42
21F:→ victoria0401:有关 07/12 17:42
22F:→ victoria0401:轻小板有篇文章在讨论轻小的价格,有人就稍微算了下 07/12 17:43
23F:→ victoria0401:出书的费用跟预估利润,我觉得还满有趣的XD 07/12 17:43
24F:→ iwf9740127:...尖端跟角川这两家出版社应该不算小... 07/12 17:43
25F:→ victoria0401:说的也是 07/12 17:44
26F:推 kiki41052:校对……我只能说 一个月生一本的情况下,只能努力 07/12 19:42
27F:→ kiki41052:除了人手外最主要是时间够不够 07/12 19:43
28F:→ iwf9740127:那我很好奇为什麽要赶到忽略品质,而且最近翻译素质 07/12 21:13
29F:→ iwf9740127:真的有降。 07/12 21:13
30F:推 victoria0401:翻译应该都是外发给译者的,如果想省钱就只能请到较 07/12 21:33
31F:→ victoria0401:没经验的译者 07/12 21:34
32F:→ victoria0401:或是案子多了原本合作的译者接不来,所以找新的译者 07/12 21:36
33F:→ victoria0401:同样,如果想省钱就容易找到素质低的译者,或是编辑 07/12 21:36
34F:→ victoria0401:没时间把关帮忙校顺稿 07/12 21:37
35F:推 kiki41052:最近有降可以举例吗?原因楼上大致都说了 无误 07/13 07:45
36F:推 kiki41052:看你看哪类作品 奇幻我觉得还好 大多是校对问题 07/13 07:47







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