因为好久没认真了(?)所以来认真一下。 : １．关於肥猪王加税的理由是修整宫殿，以及前代英主不会挑人 推文推过了所以用复制贴上，不过小修一下 为什麽历史上奇怪的君主做了奇怪的事，到现在就可以当作是不奇怪？ 所以小说里不过是要修整宫殿，就可以被当作是不奇怪的？ （因为想了想我个人不是很喜欢用"正常"这个词汇所以改一下） 由怎麽样的人来当国王，我想真的为一个国家好的话， 怎麽选都是选一个会善待百姓认真施政的接班人吧？ : ２．独裁时代暴风骑士却能以下犯上 老实说看你护航的解释反倒让我觉得这肥猪王其实还有一点脑袋。 不过原文有这麽细腻的设定吗？(认真不解) : ３．千杯不倒ｖｓ三杯就倒 : 有些人喝了酒是会发酒疯的 嗯──所以？ 这段的解释跟原吐文的关联在哪？ 太阳骑士假装不会喝酒但其实是千杯不醉， 那只要演一下三杯就倒不就可以不用被灌酒了？ : ４．关於人物介绍以及主线问题 : 第一集的重点本来就在忘响国的肥猪王身上 然後这角色之後就蒸发了…… : 就跟看霹雳前二十集会是一个小ＢＯＳＳ，後二十是另一个 : 我还觉得１／２王子从头到尾不知道有没有过剧情 别的作品是别的作品，不是别的作品比较烂，所以这部作品就比较不烂啊。 : 而且劝国王减税以及太阳想放假，并不是吾命一的主线 所以不是主线的话，是不是可以只要轻描淡写的带过就好，而不必拖到第四章才放假？ : 那只是单纯前四章的剧情，一开始步调轻松点才不会流失读者也是正常的 其实，我还满不懂你为何要帮御我担心流失读者的问题的。 : ５．关於太阳的废话太多 : 因为太阳本来就是个废话很多的人。 : 你有权力觉得太阳都在说废话，但是愿意浪费钱败整套的人，可能还是有不少很喜欢太阳 所以这为什麽不能吐槽了？就是要吐槽他废话多啊。 还是其实你想说的是，因为很多人喜欢他所以不能吐槽？ : ６．御我人物塑造是否丰富 : 想赚钱的小说，一定要迎合读者的胃口 : 我也真的觉得御我写出来的人物就是又假又肤浅 : 但也不得不承认，虽然审判为了太阳而死很假，但他是个愿意为了太阳而死的人 : 罗兰忠犬就是个属性，但他如果出现在现实，他会是个好同伴，也是好同学、好朋友 : 不能否认她９９．８％的角色真的很恶（小龙女跟风蓝以及小小蓝各有各的恶心法） : 但她的确有写出一些让人印象深刻的角色 : 只要一个角色能跃然纸上，你再讨厌他，对许多人而言，那还是个生动的好角色 今天就是有人觉得他很假而吐，甚至你也这麽觉得，不是吗？ 这段真是有够前後矛盾的。 我只感觉出重点在「因为他对许多人而言是个生动的好角色，所以不能吐槽」 什麽歪理。 : ７．关於角色表里不一 : 但你不能否认这也是种写小说必然的手段 在我看来这段的重点是，因为这是写小说的必然手段，所以不能吐。 哇这超大绝了，因为小说只能这样写所以不能吐，那大概很多故事都不能吐槽了。 : ８．对话没有推动剧情 : 小说对话是有分紧凑与放松调息用，这两种用途 : 你内文所列举的部分其实接近後者的功用 : 小说里头有很多很赘的对话当然让人想烧书，就跟八点档整天到晚拌嘴混时间一样 所以请问，冗赘的对话是不是可以砍掉？ : 吾命一的情况真的没这麽严重 : 等吾命四你就知道什麽叫做整本没剧情了，那就是没有一句对话是重点 同第四点的回应，不是後面比较烂所以前面就比较不烂啊。 : 吾命一好是好在至少在为数不少的垃圾对话中偶而还能得到一点资讯 : （例如罗兰是被肥猪王奸杀，不对，我是说虐杀的） : 而且剧情还能成功推完（第一本的进度就是把肥猪王逼退位） 这在主线的必要性是？ 请问後来的国王出场次数多吗？ : 结束，希望我的列举不会让你感到反感，而且能让你有些理解我的看法^_^ 虽然我不是原PO，但是我一点也不能理解你的看法啊。(崩溃 然後我也来(?)放松贴一下朋友的(伪)护航（依照本文的举例顺序） 　　1.只是笑点你跟他认真什麽 　　2.只是卖角色你跟他认真什麽 　　3.只是笑点你跟他认真什麽 　　4.就是弱点你跟他护航什麽 　　5.只是笑点你跟他认真什麽 　　6.弱点不解释 　　7.笑点加上弱点的具体表现 　　8.看了那麽久你还不知道对话只有搞笑作用你还算有看完吗你!!!! 　　结论:不及格 (喂 -- 其实我没看过吾命骑士。(小声) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) 补一下前面这边推文，这边是我引申过度。 至於其他部分我不是吐槽原PO所以我就不多说话了。@_@ 以下另外更新。 想了一下我还是用追加的方式不在本篇原文增补内容。 大绝起手式(?)，我本来不想放的…… 其实昨晚跟朋友聊到护航文的时候，就有听看过吾命骑士的朋友A跟朋友B在讨论关於护航 第二点的问题。 以下为整理过後的内容。（已经过朋友同意转贴） 友A：应该是国王底下分成教皇带的祭司团，跟主角群他们带的圣骑士团，两团负责的任 务就是辅助跟督导国政，然後套上小说真正用的名字的话，光明神殿就是祭司团，圣殿是 圣骑士团，这样。 　　第一集肥猪王被逼下台，王子继任後大体上影薄 　　去爬了WIKI 　　＞阿奇尔（Archer） 　　＞第一集时是大王子，於第二集中登基为忘响国国王。年届四十，扮猪吃老虎类型（ 　　　因此被格里西亚称做假猪国王），为国家赚钱不择手段。简称「阿奇」，被尼奥这 　　　麽叫时会叫对方「尼尼」。 　　＞第八集时，魔王为了宣示权力，就向他收取「不死生物管理费」，还因为将夏洛特 　　　轰垮皇宫的事情，怪罪在魔王身上，而被敲诈了一笔「遮羞费」，否则魔王就会让 　　　亚戴尔和红诗带一群高阶不死生物去忘响国来个「豪华十日游」。在执行让格里西 　　　亚恢复并回到光明神殿的计画的这段时间，跟月兰、基辛格两国以「我国巨大的牺 　　　牲」为由，狠狠敲诈了一大笔「魔王保管费」，让忘响国至少有十年的时间不愁吃 　　　穿（教宗表示：「还死都不肯分一杯羹给光明神殿」）。 　　重点就是，国王不重要，只是还有带一下有这国王的存在。 　　第一集国王是被逼下台，第二集新王上场刁难一下主角被主角威能安然渡过，WIKI那 段就只是在新王很好很强大随时都记得到处刮钱出来。 　　然後第2点乍看好像是没什麽问题，但我真的不记得吾命的设定有细致到真的有设定 出「政教分离」……教皇看起来也还是给国王压着的。 　　再来，书中有一段是在说：教皇跟身为圣殿之首的太阳骑士必需表面上假装互斗，以 防止国王怀疑神殿圣殿是不是有联手谋反的意图，光看这段就不会觉得神殿圣殿有独立於 国政外了。 友B：基本上我觉得(谋反)无理，说难听点的两殿过强是过强，但如果皇家禁止他们招募下 一代的话基本上这宗教就彻底完了。 　　其实宗教的号召力一直都比国家大，所以想要国家不被宗教支配的话，根本不应该给 宗教方拥有「实力」这东西。 　　有别的信仰要进入这国家时国王不反对，代表信仰这玩意还是皇室有优势在。 友A：什麽叫允许其他宗教在自己国发扬？真正历史上宗教对国政有类似影响力的国家早 圣战了。在那之前，一神教根本不可能接受什麽「世界上有三个神」的设定，不然就是「 世界上有三个神，然後三个神都是我家的」才对啊。 　　不过吾命可能就是这一点很在地化(?)，就算是现代，也几乎只有台湾可以这麽多宗 教合谐发展...OTZ 　　台湾人多半生长在多宗教复合的环境下，天生懂得包容跟尊重其他宗教，所以对宗教 的岐视程度是很神奇的低。没有对比组应该是很难感觉出来，但可以想像一下从小到大只 听过一个宗教的人，看到其他宗教的反应会是什麽。 -- 以上是朋友讨论内容，再来是回覆新一篇的内容。 1. 如果说历史上司空见惯了，那请问当你在历史课上学到秦始皇暴政、晋惠帝「何不食肉 糜」的时候，有没有觉得这两个真是昏庸无道？还是你只觉得就历史事件而已？ 原PO吐槽的是国王，不是作者用这样的桥段哦？用历史出现过，所以小说里出现是合理 的，并没有办法解释、也无法合理化书中国王为何选择这样做。 2. 就引用前面朋友的讨论回覆。 3. 其实原PO後来补充有说了，不需要练到「千杯」，只要「会喝」就好了，更精确来说， 只要练到有办法喝到「一杯脸红、两杯头痛、三杯就倒」说真的这样有需要练到「千杯」？ 你如果就说老师的训练就是要就是练到完全不怕那还比较有说服力。 但若真要这样说，也要原作里面有确实写出来才行。或至少举例老师要求A要做到完美、B也 要做到完美，所以我推论喝酒要喝到千杯不倒。「但这只是我的推论而已。」 只要书里面没有合理说明，其余一切就不过是读者自行补完而已。 4. 死掉的BOSS蒸发很合理啊，但我要表达的不是他「蒸发不可以」，而是既然他会蒸发的 话，用一集的内容去说他的故事，而这套书总共有八集，以整体而论，为了一个无关紧要 的角色，拿一集的内容来讲他的故事……如果吾命骑士是章回故事的话我就可以接受。 5. 请恕我讲一句难听话。一名作者没办法用主线让读者想要看下去，得要用许多的支线、 甚至是单纯搞笑的内容充场面，老实说我实在不懂为什麽可以出书。 啊不过这麽说起来让我不懂的书应该超多的吧。 我另外有个朋友也喜欢吾命骑士，刚好昨天跟她吃饭，我就跟她聊了这几篇文。 对她来说吾命就是轻松看就好的小说，她也觉得里面有问题，不过她不会想要吐槽，但也 不会想要护航。所以只能说是我没办法太轻松看待这种小说吧。(摊手 不过护航文是不能只用「这小说就是轻松看就好，那麽认真干嘛」来护航的。 这无助於讨论进行。 6. 所以请问，关於前文吐角色部分的护航，除了「你很喜欢」以外，有别的吗？ 我朋友也跟我说她就是喜欢太阳骑士废话，但只是「你喜欢」，有办法合理化别人「为什 麽」吐槽吗？ 今天如果你只是在原文下推文、或是回覆的内容单纯说「不过我很喜欢太阳的废话啊」， 我绝对不会说「你喜欢」有什麽问题的。 我有印象在小兔板看过不错的护航文，不过用护航搜寻下去居然只有最近这几篇， 过去几篇居然都是直接Re原文，於是我认真地找了两篇不错的护航文推荐给你。 1. #1HGg-Xja R: [西方] 猫战士三部曲 这一篇，至少对方是基於他对故事的熟悉所以有办法破除原PO的吐槽。 2. #1GwjRd0o R: [东方] 狼与辛香料 ---这麽无聊我竟然快要看完… 这一篇，回覆文章的那位本身看起来（因为我不认识他不知道实际到底是不是，所以只能 说是看起来）至少对那样的背景有了解，所以有办法详细说明。 我自认是不带对御我的偏见看待你的护航文，说真的「偏颇而偏激」真的让我很不舒服。 （因为真的很不舒服所以要说第二次） 不过这时候只好承认自己玻璃心了。 今天如果真的不喜欢，我只要完全无视就好了，何必打那麽多字？吃力又不讨好。 最後，老实说，刚看到有人护御我的时候我的第一个想法是「这年头居然有人要护御我？」 不是御我或吾命骑士不好护航，而是原文设定本来就多有问题。 除非有办法从原文解释吐槽的问题，不过──真的有办法吗？ ※ 编辑: RanChihiro 来自: 114.37.102.113 (07/12 01:15) ※ 编辑: RanChihiro 来自: 114.37.102.113 (07/12 01:38)