作者ylmarten (仰观)
看板Sucknovels
标题[闲聊] 外国小说比较好？
时间Mon Feb 13 20:24:16 2012
好像不小心引起战文了（汗）
作为小吐板的忠实观众，修个文帮打广告也是很合逻辑的：
金兔奖2/15截稿～～
推文的时候也别忘了理性讨论和继续吐槽～
--
先承认我是一个很容易被戳几下就跳起来该该叫的人（掩面），所以
说看到「台湾的小说普遍不如外国小说」这类我还满不能接受的说法
，实在就是会有种不吐不快的冲动，以下并没有针对谁的意思，单纯
就我个人就这个论点提出的一些质疑与理解，不过因为rabbit2010板
友在前文提出了许多看法，有些我就借用不另举例了。
我觉得，在讨论台湾的小说和外国的小说孰优孰劣之前，有几个在比
较时常忽略的问题，其实是应该是需要被考虑进去的：
一、全部的台湾小说vs.部分的外国小说
如vpmdlilty 板友所说「
外国的小说在被引进台湾时，就已经是第一
层的筛选了」，国外小说当然不可能一年只出版台湾有代理的那些，
而基於资源有限的道理，代理商在选择要代理哪些书籍到台湾来时，
就已经以「销售量」「是否有得奖」等众多理由挑选过了，即使是台
湾这麽多的轻小说，版权卖到国外去的也就只有那几部。而就像外国
读者看不到「全部的」台湾小说一样，我们看不到全部的外国小说，
同时面对的台湾小说却并没有经过代理这一关，在这种情况下直接比
较二者的差异，就好像
拿超级☆光大道的海选平均水准去跟
超级●像
的十六强平均水准比较一样，既以偏盖全又不公平。
二、大众的台湾小说vs.文学的外国小说
先为我使用的形容词道歉，因为我并不是出版或文学专业出身，对於
出版品该怎麽分类实在有种词汇缺乏的不足之感，总之希望大家能理
解我想要表达的是什麽。──我觉得当我们在说「台湾的小说写得不
如外国小说」时，举出来的两方例子常常就像前面讨论串举的例子那
样，拿
御我、水泉、九把刀去对比《魔戒》、《白色巨塔》，但是这
两者其实根本就是不同取向的作品，光看这些书分别都卖给哪些人就
知道了不是吗？拿主打青少年的小说与已经拥有经典地位的大作比…
…抗议啦、有
魔王刚出场就去新手村屠村的吗？不要说题材和写作取
向了，御我、水泉、九把刀这些人和托尔金、山崎丰子甚至根本就不
是同一个世代的作家，你如果拿
蒋勳的书去跟《暮光之城》做比较，
谁输谁赢根本想都不用想，可是这种比较本身就是
拿苹果比橘子般的
怪异呀。
三、台湾小说的作者文笔vs.外国小说的译者文笔
这边所谓的文笔主要指的是文字、语言的使用技巧。我想除非大家每
本外国小说都是看原文，不然等代理进台湾之後，我们看见的就已经
是翻译成中文的版本了，换言之即使原文写得七零八落，我们看到的
都还是
翻译在读过原文并且努力「理解」，再以他自身的语文造诣「
重新组织」成我们可以理解的语言，这样的作品。当翻译的门槛与写
小说的门槛是不同的，一个人写不出通顺的句子依然可以写小说，但
却未必能够成为翻译。而中文作者的作品当然不可能还经过翻译才送
到读者手上，故而拿文笔来比较二者差异也是不太对劲的──起码我
是觉得即使是水泉般令人发指的人称转换、橘子般乱七八糟的词性变
化、紫曜日般支离破碎的文法，只要翻译的功力到位，海外读者看到
的依然会是一部文句通顺的作品，因此拿文笔做比较实在是没什麽好
争的。
以上一点浅见，板上很多高手，希望这篇文章能起一点抛砖引玉的功
效。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.192.177
1F：推 rabbit2010:有请楼下专业的来 我目前没力气讨论 02/13 20:37
2F：推 js50424:魔王表示：先灭了你们，不然以後就...QAQ (来乱 02/13 20:37
3F：→ js50424:说到翻译，怨恨就深了，有些歪国小说的翻译很烂， 02/13 20:38
4F：→ js50424:看到後面分不清是原作问题，还是翻译太烂... 02/13 20:39
5F：推 rabbit2010:VICTOR大解释满中肯了(个人认为) 有谁不希望台湾 02/13 20:39
6F：→ rabbit2010:有谁不希望台湾作品越来越好 虽然口头上会骂 02/13 20:40
7F：→ rabbit2010:但心理是支持国内之作 会越来越好 02/13 20:41
8F：→ rabbit2010:我当时只是很粗浅的举例 如果要严谨 我可以打出一篇 02/13 20:42
9F：→ rabbit2010:我可以打出一篇论文 不过目前真的没力气 ORZ 02/13 20:42
10F：→ diess:那就要请有长期看原着以及连翻译都有看的人来解说了 02/13 20:42
11F：→ js50424:楼上兔子君的恨意好深... 02/13 20:43
12F：→ diess:否则外国原着到底文笔好不好不知道 02/13 20:43
13F：→ rabbit2010:话说 扯一点题外话 国内漫画 普遍不如日本漫画 02/13 20:43
14F：→ rabbit2010:不知道有没有人要反驳的? 02/13 20:43
15F：→ diess:像我这种文笔很不好的写手恐怕是被骂名单之一 02/13 20:44
16F：→ rabbit2010:嗯!!有请大师及专业者来讨论 02/13 20:44
17F：→ rabbit2010:打错 有请大师级专业讨论者 来讨论 囧 02/13 20:44
18F：→ diess:其实看过日本投稿作品〈纯投稿，不算有中选的〉 02/13 20:45
19F：→ diess:日本漫画作品有不少跟台湾差不多甚至更差 02/13 20:45
20F：→ ylmarten:国内漫画普遍不如日本漫画这点，指商业作的话我也同意。 02/13 20:46
21F：→ rabbit2010:是的 包刮目前连载中的漫画 友的真的超烂 02/13 20:46
22F：→ diess:只是因为数量够多，所以中选的质量可以远超过台湾看到的 02/13 20:46
23F：→ diess:但是台湾的问题点就在，数量远远不如日本的量 02/13 20:47
24F：→ rabbit2010:虽然知道台湾人口不多 但我不相信 国内做家用对方法 02/13 20:47
25F：→ rabbit2010:下功夫後 会输给国外(死都不信 02/13 20:47
我也不信，事实上我也不认为国内作家有输给国外，只要把取样的范围从春天等出版社扩
张，我深切觉得台湾的作者并没有哪一点不如人。
※ 编辑: ylmarten 来自: 140.112.192.177 (02/13 20:49)
26F：推 v60i:日本整个动漫产业的成熟度台湾完全没得比呀，但为何提这个 02/13 20:47
27F：→ diess:很好，对的方法，谁教？谁给予？ 02/13 20:48
28F：→ rabbit2010:我扯远了= =" 只是两者有点类似 02/13 20:48
29F：→ rabbit2010:我看过一些做家访谈 其实多半都要靠自己 02/13 20:48
30F：→ nakawa:关於漫画部分想提一下，虽然我并不是真的很了解... 02/13 20:48
31F：→ rabbit2010:因为每个人的领悟到的东西不同 02/13 20:48
32F：→ js50424:(漫画)投入创作的人数上，台湾远少於日本，自然创作总数 02/13 20:49
33F：→ rabbit2010:如果真有人硬要去教导 我认为会抹煞掉一些 02/13 20:49
34F：→ diess:有几个人支持？光网路上的小说网站读者素质就导致小说品质 02/13 20:49
35F：→ js50424:小很多，良作也更少了 02/13 20:49
36F：→ diess:每下愈况 02/13 20:49
37F：→ rabbit2010:自己独特的见解 02/13 20:49
38F：→ nakawa:就跟上面说的一样，日本漫画家从编辑到助手都是个完整的 02/13 20:49
39F：→ v60i:漫画跟小说在台湾的出版环境很不一样的，否则也不会水准好些 02/13 20:49
40F：→ v60i:的几乎都在画同人志比较多..... 02/13 20:49
41F：→ nakawa:体系，但台湾画家从编剧到完稿都只能靠自己，待遇更不用说 02/13 20:50
42F：→ rabbit2010:虽然我干谯很深 但书我都有买 ORZ 02/13 20:50
43F：→ diess:数年前的小说网站有不少好作品，很被读者推崇 02/13 20:50
44F：→ js50424:在台湾画同人比画商业赚...有谁能补充日方的状况 02/13 20:50
45F：→ rabbit2010:我个人浅见是 02/13 20:50
46F：→ rabbit2010:作家可以多读一些经典作品 从中学得如何去架构一个故 02/13 20:51
47F：→ nakawa:所以能力好又看清事实的人不会想待商业志的... 02/13 20:51
48F：→ rabbit2010:架构一个故事 描写一个人物 再加上自己的体悟 02/13 20:51
49F：→ diess:但那些人之後慢慢被劣质但耸动的作品洗掉就再也没出现 02/13 20:51
50F：→ rabbit2010:要说国内作家办不到? 不可能! 国内作家一定可以 02/13 20:51
51F：→ rabbit2010:只是这条路 会非常辛苦(我相信写出经典之作的作家 02/13 20:52
52F：→ rabbit2010:一定都经历过这种磨练 02/13 20:52
53F：→ diess:甚至有些人完全不出书只待在地下，只有对味的读者知道在哪 02/13 20:52
54F：→ rabbit2010:不知道会不会 和如何推销自己有关?(以台湾这种环境的话 02/13 20:53
55F：→ diess:所以，对的方法，谁教谁给予？不是没有，而是被挤掉了 02/13 20:54
56F：→ rabbit2010:我对於一些现在鸣声过大的作家 觉得....很NICE= =" 02/13 20:54
57F：→ diess:那些好作品的作者有自己对的方法啊，但没人给予啊消失了 02/13 20:54
58F：→ rabbit2010:小弟浅见是 可以多观摩 好作品是如何处理的 还有一些人 02/13 20:55
59F：→ rabbit2010:是如何推销自己 02/13 20:55
60F：→ diess:数年前我很爱逛小说网站，几乎啥小说都看，现在已经没看了 02/13 20:55
61F：→ rabbit2010:(如果硬要去制式化的教导 我认为会抹煞掉一些 02/13 20:55
62F：→ rabbit2010:自己发挥的空间(像是一些剧情的安排 和刻画 02/13 20:56
63F：→ diess:没说要制式化吧，只是你认为的问题没考虑到全面 02/13 20:56
64F：→ diess:谁教，谁给予？光这问题你就没想到深入的地方 02/13 20:56
65F：→ rabbit2010:以上是我的浅见 不知道有没有让d大生气~"~? 02/13 20:57
其实我觉得r大您在讨论时有个小问题是忽略了台湾的作者并不是只有这个板上很常被提
起的那几位，光就目前有在出版小说的台湾作家而言，就有很多是有名也有才的（但基於
在小吐板推荐喜欢的作家好像是在陷害他们，我就不一一举例了），因此我认为或许您要
探讨的问题并不是「台湾的小说水准比不上外国的小说水准」而是「台湾大卖的小说水准
比不上外国大卖的小说水准」，可能要把争点聚焦在这个部分，讨论才比较容易有交集。
※ 编辑: ylmarten 来自: 140.112.192.177 (02/13 21:02)
66F：→ rabbit2010:我一直抱着各凭本事的观点 02/13 20:57
67F：→ diess:懂得自我宣传的人不就被你说成鸣声过大的作家 02/13 20:57
68F：→ rabbit2010:我说得好的方法 在一些好作品中常常能看到 02/13 20:57
69F：→ rabbit2010:如果名声大 但作品好!这我接受! 02/13 20:58
70F：→ diess:懂得自我精进的作者，被你说成制式化？ 02/13 20:58
71F：→ rabbit2010:好吧 我尽量看能不能让大家听懂(有得罪 请鞭小力 02/13 20:59
72F：→ diess:就现实来说，不只是小说，漫画、电影电视、健身、商品 02/13 20:59
73F：→ rabbit2010:等等 D大你误会了 囧 02/13 20:59
74F：→ diess:名声大但品质不一定好数量不是多得吓死人 02/13 20:59
75F：→ rabbit2010:我从没说 懂得精进 等於 制式化 02/13 20:59
76F：→ rabbit2010:我从刚刚一直说的是 作家是要各凭本事 而不是 02/13 21:00
77F：→ rabbit2010:而不是说 要有人跳出来开个写作补习班之类的 02/13 21:00
78F：→ diess:这是资本主义社会自然造成的现象，哪里都一样有这种现象 02/13 21:00
79F：→ rabbit2010:那样我会认为很制式 02/13 21:00
80F：→ diess:我也没说要开补习班吧，好的方法谁教谁给予 02/13 21:01
81F：→ rabbit2010:... 02/13 21:01
82F：→ rabbit2010:我从刚刚 一直都说好的方法 可以从好作品中自己领悟 02/13 21:01
83F：→ diess:重点在，这位作家很难全部都会且全能吧 02/13 21:01
84F：→ rabbit2010:现在一些好的小说 漫画..电影..有不少是观摩其他好作品 02/13 21:02
85F：→ rabbit2010:从中习得经验和优点 (不知道D大一直要和我争 02/13 21:02
86F：→ rabbit2010:是谁要教导...这样回答不知是否让你觉得OK? 02/13 21:02
87F：→ rabbit2010:对!这就是有趣的地方 因为要各凭本事 02/13 21:02
88F：→ rabbit2010:如果大大读过金庸 02/13 21:03
89F：→ diess:找到不足的地方，或挖掘出作家，教导并给予不足处帮助 02/13 21:03
90F：→ rabbit2010:会发现里面有很多词 还有文笔 是作者本身 02/13 21:03
91F：→ rabbit2010:看过非常多的古文~还有它的对人的观察 02/13 21:03
92F：→ diess:才是真正谁教谁给予真正的重点处吧，台湾几乎没这种环境吧 02/13 21:03
93F：→ rabbit2010:以及社会历练 所造就的y 02/13 21:03
94F：→ diess:然後呢？每个作者经历不同，擅长处不同，造就读者群也不同 02/13 21:04
95F：→ rabbit2010:抱歉上面的y多打了 02/13 21:04
96F：→ diess:你却全部混在一起做比较，连喇粒牛丸都做不出来 02/13 21:05
97F：→ ylmarten:两位为何不直接回文呢？大家一起推文看得有点混乱 02/13 21:05
98F：→ rabbit2010:我想请问 难到侯文咏 的白色巨塔是有人刻意教导才写出 02/13 21:05
99F：→ rabbit2010:才写出来的? 难道不是它的社会历练? 难道不是他靠自己 02/13 21:06
100F：→ rabbit2010:魔练好自己的文笔? 02/13 21:06
101F：→ diess:看过金庸又如何？他的经历又不是每个作者经历，他的机运 02/13 21:06
102F：→ rabbit2010:他自己说过他看过古今中外成千的作品 02/13 21:06
103F：→ diess:也不是每个作者的机运，橘子比椰子，你是要比到什麽程度 02/13 21:06
104F：→ diess:才真正了解，小说之所以分类的原因在哪 02/13 21:07
105F：→ diess:你才是真正没看懂此篇文和很多人推文的意思 02/13 21:07
106F：→ rabbit2010:我可能没力气回一篇长篇大论= =" 大致上的想法就这样 02/13 21:07
107F：→ rabbit2010:d大一直要我回得更细.. 02/13 21:08
108F：→ rabbit2010:好随便你怎麽说 我要说的跟victor大差不多 02/13 21:08
109F：→ rabbit2010:我不想吵了 02/13 21:08
110F：→ rabbit2010:如果我要回要论 我会一d大的说法 02/13 21:10
111F：→ rabbit2010:直接拿侯文咏的白色巨塔 跟山崎的白色巨塔来论了 02/13 21:10
112F：→ rabbit2010:这样就不会有d大的椰子..之论 02/13 21:10
113F：→ rabbit2010:先声名这两部作品我都很爱 02/13 21:11
114F：→ v60i:您就回了吧，都已经推这麽多了 02/13 21:11
115F：→ SALLUNE:日本同人大手也很赚 不输商业... 02/13 21:11
116F：→ rabbit2010:我认为以国内的能力 根本不输给国外 只是现况.. 02/13 21:11
117F：→ rabbit2010:过几天吧..我要忙了 囧 02/13 21:12
118F：→ diess:「我要画漫画」「我要当漫画家」日本和台湾的回应方式比例 02/13 21:12
119F：→ diess:就有很大的不同 02/13 21:12
120F：→ v60i:S大，台湾似乎是商业收入比不上同人？以漫画而言 02/13 21:13
121F：→ diess:很多东西拿来比，就只是椰子比橘子 02/13 21:14
122F：→ diess:台湾连是否能养活自己都不知道 02/13 21:14
123F：→ diess:在日本还真有人能卖同人缴房租，很厉害 02/13 21:14
124F：→ js50424:diess君，那是大手的状况吧？小手不管台日，都很难活... 02/13 21:15
125F：推 rabbit2010:我还是回来 讲一点点吧 囧 我从头到尾很认同之前victor 02/13 21:17
126F：→ rabbit2010:大的讲法 我一直要想讨论现在作品的情况Y 02/13 21:17
127F：→ rabbit2010:不过d大一直要我缩小到很小的范围 02/13 21:17
128F：→ rabbit2010:作品真的很多 要这样一本对一本 一题才对一题材来比较 02/13 21:18
129F：→ rabbit2010:改天 (我在这里至上最高的歉意 得罪d大了 02/13 21:18
130F：→ diess:我可没缩小喔，我可是放大到不只作家的问题，你自己没看出来 02/13 21:19
131F：推 rabbit2010:好好~~...我要表达的全都被victoria大全讲去了 02/13 21:21
132F：→ rabbit2010:如果你对我不认同没关系 您可以反驳victoria大 02/13 21:21
133F：→ rabbit2010:她把我要讲得通通讲了 02/13 21:22
134F：→ diess:她讲的跟你讲的完全不一样，而且他有提到环境整体问题 02/13 21:24
135F：推 rabbit2010:如过您认同victoria大 那我要表达的和他几乎一样 02/13 21:24
136F：→ diess:你没有 02/13 21:25
137F：→ rabbit2010:我在此承认我才疏学浅 一直无法再推文表达清楚 还是像d 02/13 21:25
138F：→ rabbit2010:还是像d大致歉 02/13 21:25
139F：→ rabbit2010:所以我很认同victoria大的讲法包括环境等等 我大推那篇 02/13 21:25
140F：→ rabbit2010:我还是抱歉 如果您还要这样咄咄逼人我无法反驳 02/13 21:26
141F：→ rabbit2010:如果您认为我以上的讨论都跟v大无关 好!我认了! 02/13 21:26
142F：→ rabbit2010:这样您心情有没有好受一点!? 我错了 ok? 02/13 21:27
143F：→ diess:我提的谁教谁给予，重点在环境，你还在扯作者本人缩小范围 02/13 21:27
144F：→ rabbit2010:抱歉 我再说一次 我错了! 02/13 21:27
145F：→ rabbit2010:好我错了d大说的是!我全都说错了 02/13 21:27
146F：→ rabbit2010:请无视我的唬烂发言 我现在心里想的跟victor大一样 02/13 21:28
147F：→ rabbit2010:我想..我应该不会再来了= =" 02/13 21:29
148F：→ js50424:兔子君何不直接回文？你的推文数量可以抵一篇回文了 02/13 21:29
149F：→ js50424:把话讲清楚有何不可？ 02/13 21:30
150F：推 rabbit2010:还是一样 因为本表达能力很差 我所要表达的跟v大很接近 02/13 21:31
151F：→ rabbit2010:就这样 一直得罪d君 我很抱歉 02/13 21:31
152F：→ kiyoshis:小兔板呼吁 理性愉快的讨论 请注意彼此的语气~感谢大家 02/13 21:36
153F：→ diess:你没得罪我，只是我一直要表达v和此篇说的环境整体问题 02/13 21:37
154F：→ diess:但你似乎一直无法理解 02/13 21:37
155F：推 rabbit2010:喔喔我大概懂了 我把环境 想的比较单纯... 02/13 21:38
156F：→ rabbit2010:我认为我们身边有很多可以取财的好作品 可以供大家观 02/13 21:38
157F：→ rabbit2010:观摩 至於d大说得更复杂的环境等等..我没有能力 文笔 02/13 21:39
158F：→ rabbit2010:我文笔也不够好 无法阐述 02/13 21:39
159F：→ rabbit2010:我知道d大的环境 要探讨的更深入 不过我目前没能力探讨 02/13 21:40
160F：→ rabbit2010:所以我大推V大的文 02/13 21:40
161F：→ diess:不好的小说可以批评吐嘲，毕竟这也是帮助找出不足处 02/13 21:43
162F：→ diess:这就是教了，总不能只让粉丝在那只会说好看不知道自己缺点 02/13 21:44
163F：→ diess:在哪好多了 02/13 21:44
164F：→ diess:只是小说读者不见得能做到像漫画吐嘲那麽多就是了 02/13 21:45
※ 编辑: ylmarten 来自: 140.112.192.177 (02/13 22:01)
165F：推 bm200300127:爬完全文只有一种想法:台湾没有国际级的作品做为指标 02/13 22:44
166F：→ bm200300127:版上常客都没有让读者喟叹的写作水平，甚至还退步... 02/13 22:48
167F：→ bm200300127:这归咎环境问题也没什麽不行 只是没啥意义 马後炮而已 02/13 22:49
168F：→ bm200300127:电影界有个魏导当先锋了 台湾也是有能力拍大场面的 02/13 22:50
169F：→ diess:其实有喔，我记得在小说网站有人跟编辑吵说小说要走国际观 02/13 22:53
170F：→ bm200300127:论资源 台湾没有贫瘠到悲剧的程度 只是还没人窜起而已 02/13 22:53
171F：→ diess:记得当时一堆人反驳走啥国际观，自己人觉得好看就好了 02/13 22:53
172F：→ diess:连编辑自己都不想走所谓能上世界舞台的小说，因为重点在 02/13 22:54
173F：→ diess:现在能赚钱能不让出版社倒闭为主，什麽世界那就不用想 02/13 22:55
174F：推 victoria0401:国际级的小说我想还是有的，只是相对冷门些我觉得 02/13 22:55
175F：→ diess:所以搞得小说还是在玩炒短线 02/13 22:55
176F：→ diess:所以不是没有走国际级的小说，只是出版社读者是否彭场 02/13 22:56
177F：→ js50424:无法理解什麽叫有国际观的作品，是指题材是多国人都有感触 02/13 22:57
178F：→ js50424:各国的读者都能进入情境的题材吗？ 02/13 22:57
179F：推 bm200300127:diess停一下 你说的是国际观 我说的是国际级 不一样 02/13 22:58
180F：→ js50424:冗言太多...真抱歉orz 02/13 22:58
181F：→ diess:不知道，因为当时我也不懂啥叫国际观，只看到别人拿出 02/13 22:58
182F：→ diess:金庸和红楼梦来说明，但说明太深我看不太懂就是 02/13 22:59
183F：→ diess:不过我认同当时里面说的，一眼就看出是抄袭各种有名作品 02/13 23:00
184F：→ js50424:红楼梦不通俗耶，因为中国声势壮大+学者推销下，产生红学 02/13 23:00
185F：→ diess:的要素〈连名字都没改〉，是上不了世界舞台 02/13 23:00
186F：推 victoria0401:我觉得国际观这词颇有问题的XD国际级的作品我可以理 02/13 23:01
187F：→ js50424:国际级=受各国读者广为接受，这其中推销包装的成分不少 02/13 23:01
188F：→ diess:他们吵完出版社也没啥改变，我也就很少去了 02/13 23:02
189F：→ victoria0401:解成是「有推销到国外为其他国所知」的作品 02/13 23:02
190F：→ diess:我个人分不太出国际级的小说是如何，哈利波特也看很多人批 02/13 23:03
191F：→ victoria0401:可是「有国际观的作品」感觉很刻意...? 02/13 23:04
192F：→ diess:我是想说一定有人放眼到国际去了，只是我们是否知道 02/13 23:04
193F：→ diess:或是否有被注重推销 02/13 23:04
194F：→ victoria0401:一定有的 刚刚我的朋友就提供我非常好的例子 02/13 23:05
195F：→ victoria0401:吴明益教授的小说「复眼人」，有售出英语版权 02/13 23:05
196F：→ victoria0401:但这类小说在台湾本土感觉反而较不热门 02/13 23:06
197F：→ victoria0401:不过可能也跟小说定位和读者群有关 02/13 23:06
《复眼人》我很喜欢，同时这本书卖出国际版权的历程也很值得了解。
http://blog.roodo.com/grayhawk/archives/18826386.html
↑这篇文章有讲到一些中书外推的情况。
198F：→ diess:嗯，那场和编辑吵架的是几年前的东西了，现在找不到了 02/13 23:08
199F：→ diess:真的跟读者群有关 02/13 23:09
※ 编辑: ylmarten 来自: 140.112.192.177 (02/13 23:11)
200F：→ diess:里面写的中书外推像摩擦力，一开始很困难启动了才容易 02/13 23:17
201F：→ diess:个人由衷地说：了不起 02/13 23:18
202F：推 victoria0401:啊我很喜欢这个部落格XD整篇文章看完觉得真是感动 02/13 23:21
203F：推 biglafu:(看着桌上好几本战鎚小说) 嗯...QAQ 02/14 13:29
204F：→ biglafu:那为啥我觉得雷还是很多啊.. 02/14 13:30