作者shinobunodok (R-Hong)
看板SuckcomicBM
标题[问题] 试问用「举例」、「自创」护航的合理性
时间Sun Nov 11 00:00:48 2018
文章连结想必是不用附上了，毕竟就刚刚的事情
以PTT来说在板上讨论管板相关除非有相关讨论串也确实不恰当，所以就来BM吧！
那麽直接进入正题
我完全不懂用TRPG举例护航的合理性何在，而更让人惊讶的是板主既然还判过
哥布林杀手是冒险小说、漫画、动画，并不是一群人在那里玩TRPG
我相信这一点毋庸置疑
退一万步来说，就算哥布林杀手是TRPG好了，那也应该是用作品中的TRPG设定刀剑交锋
而不是
自创一个例如我shinobunodok的脑内TRPG世界去吐、护名为哥布林杀手的TRPG，甚至是去吐/护名叫做哥布林杀手的「小说」、「漫画」、「动画」
举个例子吧
我吐作品最强的就是SAO
今天有两个人这样辩论
范例A：
吐：SAO根本粪作啦，什麽突破系统的一击，只有主角会
护：不，你这样说不对，女主角也有超越系统突破麻痹
吐：恩，对你说的没错，我忘了女主角...，但是只有男女主角会，其他人都活该信念不够该死腻？
范例B：
吐：整个GGO外传怎麽只有女主角敏捷超高啊，怎麽其他人都这样点不就超强了？
护：因为本传GGO有说敏捷点法很烂，所以很少人点了
吐：喔喔，原来如此
这样才叫做吐和护
用作品作品中剧情、设定、演出当作剑与盾，上演一场文字的战斗
而不是，我打不赢了，那我自己造一把「剑」吧？我护航不了了，那我自己去造一面「盾」吧？
我的剑是无敌的，因为是我自己做的，我的盾也是无敌的，因为也是我自己做的，然後板主说可以，所以没有问题
？？？？？
我没办法理解今天贵为一个漫吐的老板主怎麽会做出如此荒唐至极的判决，你不说我还以为是电视上的恐龙法官
拿漫吐最近有人喷王者天下，飞信队要「觉醒」来说好了
假设王者天下今天有手游
有人说：很合理啊，游戏里也是觉醒了就变超强，所以作品觉醒了也可以
今天没有手游，没关系，我自创一个王者天下的...对，就拿这次的TRPG来说好了
里面数值怎样怎样，这样那样，信会这样，然後玉凤就会接着巴啦巴啦
所以飞信队觉醒是合理的
.......
讲实在话，我认为拿手游护航的还好上那麽一点点，人家起码还是拿有的东西护航
这个自创的王者天下TRPG根本从头到尾都是自己掰的
当然，我们都知道这两个护航都关王者天下屁事？
而今天荒谬的是後者的自创世界板主还说OK、PASS、过关？你是不是想开启大自创或举例护航时代？
这根本比你不爽不要看还要像大绝
-----
我没办法、难以、完全不能接受这个判决
恳请板主给一个可以服众的说明，或者乾脆开个投票看大家意愿算了，如果多数人是觉得举例、自创护航是合理的，那我也无话可说了
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3F：→ qqq3892005: 我讲白一点 今天要是这能准 我可以对任何异色吐槽文 11/11 00:21
4F：→ qqq3892005: 说根据欧美的ABO设定(下略10000字)，这群人会这麽做 11/11 00:21
5F：→ qqq3892005: 完全是出於生理结构、脑内化学物质跟社会学的原因， 11/11 00:21
6F：→ qqq3892005: 非常合理。这能准的话漫吐意义何在 11/11 00:21
7F：推 sakubo: 3-5的违规举例里的鲁夫 练功 柯南 夏威夷 换一下 11/11 00:23
8F：推 sakubo: 有牌的OUT 无牌的就跑出一个良善完善的玩意来掺合 11/11 00:28
9F：→ jojojen: 提要，有人吐哥杀的传卷是失传技术，越用越少应该会被捧 11/11 00:34
10F：→ jojojen: 高价格让他无力负担；护航者参考和哥杀作品无关的一版TRP 11/11 00:34
11F：→ jojojen: G规则，帮传卷订出一个固定价格，用来论证哥杀买得起 11/11 00:34
12F：→ shamanlin: 护航者无视原作描述，直接魔改物品价格从上古稀有遗物 11/11 00:39
13F：→ shamanlin: 变成骰一骰就能骰出来的无限制量产物.... 11/11 00:39
14F：→ shamanlin: 如果此护航方法可行，一切吐嘈都能用异世界举例护航 11/11 00:40
15F：→ shamanlin: 只要将原作品被吐嘈的不合理处移植到异世界，然後在异 11/11 00:41
16F：→ shamanlin: 世界更改设定为合哩，再拿异世界的例子举例护航 11/11 00:41
17F：→ shamanlin: 如果版主认为这样可以，那希望这不要是一个特例，而是 11/11 00:42
18F：→ shamanlin: 之後所有人都能用同样的方式护航....但版主真认为这样 11/11 00:42
19F：→ shamanlin: 会比较好吗？ 11/11 00:42
20F：→ qqq3892005: 不只能护航呢 还可以对不认同异世界护航法的吐槽者恣 11/11 00:44
21F：→ qqq3892005: 意说国文有问题，漫吐版宗旨是什麽？ 11/11 00:44
22F：→ shamanlin: 回sakubo，有牌的也能用立意良善，因为TED星球创造者 11/11 00:45
23F：→ shamanlin: 直接明言几次说他的星球是按照SW2.0(现成的桌游系统 11/11 00:46
24F：→ qqq3892005: 用异世界护航法不只能堵住任何嘈点 还能直接攻击吐槽 11/11 00:46
25F：→ qqq3892005: 者呢 太棒了吧 来改看看版规啊 11/11 00:46
26F：→ shamanlin: 何止国文，算给他看30000/1500=20 都变成数学有问题 11/11 00:47
27F：→ qqq3892005: 我觉得这已经超越大绝招跟比烂了呢 没说我还以为是漫 11/11 00:47
28F：→ qqq3892005: 护板 11/11 00:47
29F：→ qqq3892005: 脑补护航+攻击版友合法，引原作吐槽乖乖站好挨打 11/11 00:48
30F：→ shamanlin: 大绝招被禁止是因为此举是直接回避嘈点 11/11 00:49
31F：→ shamanlin: 比烂被禁止是因为拿其他无关作品比烂也无法解释合理性 11/11 00:49
32F：→ shamanlin: 但拿异世界来护航这不是应该更为恶劣吗？ 因为这是拿完 11/11 00:50
33F：→ shamanlin: 全与原作品无关的自创异世界来举例进行反驳 11/11 00:50
34F：推 sakubo: 感谢补充指正 11/11 00:51
35F：→ shamanlin: 前两个还可以说是明显的回避战场，後面这个就是直接否 11/11 00:51
36F：→ shamanlin: 定原作内容，把吐嘈点转移到自创世界自动消灭 11/11 00:52
37F：→ sakubo: 太棒了 按此例见解 以後3-5就是多一个未明文的主观要素 11/11 00:52
38F：推 s67639: 就算ted星球没违反比烂护航 也很明显违反3.1用推论剧情护 11/11 07:33
39F：→ s67639: 航 而且还是用他自创ted星球来推论的 或是3.2.2用原作t 11/11 07:33
40F：→ s67639: rpg护航衍生作哥杀吧 更别说哥杀还是魔改後的 11/11 07:33
41F：推 enjoytbook: 我觉得是现行版规没管而已，毕竟谁会想到要去档完全 11/11 08:46
42F：→ enjoytbook: 没用的护航= = 11/11 08:46
44F：→ qqq3892005: 使用自创世界回避吐嘈点 根据版规为不正确护航 11/11 08:49
46F：→ qqq3892005: 使用剧情没出现的TRPG规则 11/11 08:49
47F：→ qqq3892005: 简直所有不正确护航的态样都沾到了 这能给过？ 11/11 08:49
48F：推 enjoytbook: 我觉得这真的不算比烂，比烂是用别的更烂要求吐嘈者 11/11 09:09
49F：→ enjoytbook: 忽略吐点，但他很认真的举例啊…哪怕他举的是错的， 11/11 09:09
50F：→ enjoytbook: 至於脑补就我看到的部分我倒是赞成，不过我没看到判 11/11 09:09
51F：→ enjoytbook: 决文所以我不确定实际情况如何 11/11 09:09
52F：→ qqq3892005: 那就态样1大绝招跟态样3没出现的剧情啊 11/11 09:11
53F：→ qqq3892005: 很认真举例有屁用？违反版规可以喊说我很认真喔？那 11/11 09:12
54F：→ qqq3892005: 漫吐日护航的不认真吗？ 11/11 09:12
56F：→ qqq3892005: 护航者不得使用未出现的剧情护航。但吐槽者可以假设 11/11 09:15
57F：→ qqq3892005: 可以脑补吐槽。为什麽喔？看看这版叫什麽名字，叫漫 11/11 09:15
58F：→ qqq3892005: 吐版 11/11 09:15
59F：推 enjoytbook: 前面都在讨论比烂不是吗？我只是想说认真举例就不能 11/11 09:23
60F：→ enjoytbook: 用这条。至於没出现的剧情，我很不确定其他世界观， 11/11 09:23
61F：→ enjoytbook: 或现实世界这种做法是否算，例如说异世界咖啡厅那篇 11/11 09:23
62F：→ enjoytbook: 就有人用现实的奶油拉花器14世纪就有了来护航@@ 11/11 09:23
63F：→ qqq3892005: 我不知道你说的什麽拉花 可是前几天才有人拿现实国家 11/11 09:27
64F：→ qqq3892005: 也很蠢举例护航违反版规被警告自删 11/11 09:27
65F：→ qqq3892005: 拿现实或者拿广播剧、原作小说护动画都违规了(不只版 11/11 09:28
66F：→ qqq3892005: 规明写，也都有判例)，拿脑补自创世界可以过？很认真 11/11 09:28
67F：→ qqq3892005: 有什麽用？ 11/11 09:28
68F：→ qqq3892005: 需要再强调一次吗，那是漫吐版，保障吐槽者的。护航 11/11 09:28
69F：→ qqq3892005: 者很认真的违规护航回避吐嘈点就是违规 11/11 09:28
70F：推 enjoytbook: "也很蠢"那就是比烂吧，我想大概是只要他有举例说明 11/11 09:35
71F：→ enjoytbook: 别的东西就不能用这招。 11/11 09:35
72F：推 enjoytbook: 我觉得就那篇正文来看是不能这样抓的，但他又在推文 11/11 09:37
73F：→ enjoytbook: 补了好几句，那我就支持了= = 11/11 09:37
74F：→ shamanlin: 所以我本来认为是板规漏洞，在板规中你不能用没出现的 11/11 11:37
75F：→ shamanlin: 剧情来护航，但可以用自创异世界来护航？ 11/11 11:38
76F：→ shamanlin: 用原作没出现出现的剧情举例好歹也还是在原作范围 11/11 11:38
77F：→ shamanlin: 难到用自创异世界举例的相关性更高？ 11/11 11:39
78F：推 amaranth: 1.用原作未出现剧情:出局 2.脑补原作延伸:出局 11/11 11:59
79F：→ amaranth: 3.自创脑补一个类似但"不属原作"东西,再拿来护航:过关 11/11 12:00
80F：→ amaranth: 这逻辑跟判定够神奇吧 11/11 12:00
81F：→ amaranth: 简洁版:用现实护航:X 脑补原作:X 他作护航:X 完全脑补:O 11/11 12:01
82F：→ amaranth: 而且同样的自创脑补模式,有的作品可以,其他算违规 11/11 12:03
83F：推 stardust1224: 主要是板主判例认为这是举例 可是我觉得拿TRPG规则 11/11 17:06
84F：→ stardust1224: 试图想驳倒原作小说 然後讨论哥杀 这很明显不是比喻 11/11 17:06
85F：→ stardust1224: 今天护航的人不可以用超前的原作进度来护航吐槽者 11/11 17:07
86F：→ stardust1224: 只能礼貌性告知 却可以引非原作的规则来护航原作 而 11/11 17:07
87F：→ stardust1224: 且是以"比喻"的理由safe 我认为这不但没保障吐槽者 11/11 17:07
88F：→ stardust1224: 的权益还侵害吐槽者的权益 无理地扩张护航者的权益 11/11 17:08
89F：→ stardust1224: 版主们管版很辛苦 我认为不该一味责怪龙鸟 当龙鸟的 11/11 17:08
90F：→ killeryuan: 吐槽原作的话可以用原作最新进度护航 没有问题 11/11 17:08
91F：→ stardust1224: 判例受到质疑 其他两位版主也应该要及时出来处理 主 11/11 17:08
92F：→ stardust1224: 动表达他们所理解的判例应该如何处理 而不是只让龙 11/11 17:09
93F：→ killeryuan: 在板规的定义中"礼貌性告知"也是护航 11/11 17:09
94F：→ stardust1224: 鸟一个人洗地板。这此的事情判例出来以後应该全部收 11/11 17:09
95F：→ stardust1224: 精华 该桶谁就桶谁 而且要做为日後重要的护航判例 11/11 17:09
96F：推 enjoytbook: 比烂终究卡的是比烂本身，我想这是对於版规理念的解 11/12 06:25
97F：→ enjoytbook: 读不同 11/12 06:25