作者jschenlemn (sinra)
看板SuckcomicBM
标题Re: [讨论] 现行乱吐制度存在错误及潜在风险
时间Fri Oct 19 17:00:50 2018
※ 引述《Smite (重击叔叔)》之铭言：
: 在漫吐公告文下推文太长，也不方便阅读及讨论，应板主建议来此开专文讨论。
: 我先简单叙述我的论述，为避免失焦，仅就重点进行讨论：
: a.包含不实资讯的吐槽可能会对作者或作品造成程度不一的伤害。(注1)
: b.从往例及常识来看，这类伤害消灭或减低的必要应对策略就是更正、澄清。(注2)
: c.完全禁止指证、澄清的管道将断绝减少前述伤害的机会，而此为现行政策。
: 综合a.b.c.三项论点的因果关系，可得出【现行制度无法避免这类伤害出现】的结论。
: 甚至可讨论是否会助长、鼓励这类不实言论出现，
: 毕竟很多板友都传出「乱吐」常出现「钓鱼」状况
: (注1)不管多轻微，伤害就是伤害，且伤害潜在程度无法先行预估
: (注2)可就名誉受损过往相关案例讨论
: 最後要澄清，我从未在板上因乱吐被钓而有过任何处罚纪录，
: 并非某些板友企图指称的「被钓玻璃心碎」，也非挟怨引战。
: 希望板友们能理性讨论，谢谢。
其实我不懂为何要一直要求乱吐呢?
两年前是吵错字，现在更进一步要求客观事实，还要求有指正的权力
喵的咧
乱吐都不乱吐了
说难听一点，这跟要求全面开放护航一样啦
吵为何不能开放全面不设限的护航呢?
因为这里是漫吐呀。
同理
为何不开放指正呢?
因为这是乱吐呀。
乱吐价值就是尽情吐不能护
乱吐价值不足的人，请储值或者离开
安捏丢系爱乱吐啦~~~
-----好啦 严肃一点好了-----
吐槽不是写论文，本来就可能出错
更何况是乱吐文，出错或者偏颇更是常见
这本来就是特殊活动，每个月就一次，还常常停办
为何不能『尊重活动根本与宗旨』，一定要指正呢?
如果真的要交流，一来可以先礼貌询问原作者能否改为一般吐槽
二来是可以去信原作者，提出问题点。
这都是在不违反板规的情况下可以的讨论的方式。
但是原作者当然也有不回应或者接到别人指正的私信後不改的自由
更不可能要求作者一定要修正，我认为这已经太超过了
请先尊重活动
其实我认为板主也不是没在提醒这种事情
乱吐公告或者宣导公告也都提醒过了
不然这样好了，以後请版主发乱吐公告时在附注以下免责声明
『以下乱吐文皆属於板友个人发挥创作之作
内容不一定完全正确，仅供参考』
只是我觉得做成这样也很无奈就是啦
-----
要玩还不玩大的~玩个改错字有啥好玩的~
像我就这样玩
『富监都说猎人是他的封手作品画完就不画了还不专心点画，真是有够不尊重的』
『还不是因为九保喜欢上其他女生乱搞，才会把死神草草结束掉』
像这样肯定钓一票，愉悦~~
--
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1F：→ kirbycopy: 还好你不是板主了 不然我会以为鼓励大家钓鱼 10/19 17:29
2F：→ jschenlemn: 就是没当才能讲呀~ 10/19 17:32
3F：推 yangzhe: 现在的问题就是那个"不实资讯" "客观事实"超级模糊的 10/19 17:47
4F：推 yangzhe: 以我自己的状况为例 我用布匿战争类比哥布林的危害 但没 10/19 17:52
5F：→ yangzhe: 有顾及两边造成的损失之差异（战争死很多人 哥布林杀的人 10/19 17:52
6F：→ yangzhe: 没这麽多） 那我这样算不算散布不实资讯? 10/19 17:53
7F：→ yangzhe: 而且还有另一个问题 指证的人也引用到错误资讯怎麽办? 10/19 17:54
8F：→ eva05s: 要我说就是不要管啊 我在上面那篇说请给个规范也是没下文 10/19 17:55
9F：→ eva05s: 虽然说书名作者出版日期搞错这种被指正大概没问题 实际上 10/19 17:56
10F：→ eva05s: 搞错的例子大概一个也没有 10/19 17:57
11F：→ yangzhe: 这次判例里就有个版友指正我说 布匿战争每次都杀了万名罗 10/19 17:57
12F：→ yangzhe: 马人 但实际上这是种夸张过头的说法 这样他算不算用错误 10/19 17:58
13F：→ yangzhe: 资讯指证吐槽者？ 要不要罚？ 光想到这些就头痛 10/19 17:58
14F：→ yangzhe: @eva05s 是啊，实务上"客观事实"根本就界定不出来 10/19 17:59
15F：→ eva05s: 不然就是只能界定一切根本不会在吐槽时出现的玩意儿 10/19 18:00
16F：→ eva05s: 我才不信真的会有人把火影当成海贼吐 10/19 18:00
17F：→ eva05s: 本来吐槽就是主观认为有问题的结果，护航是引客观事实去 10/19 18:01
18F：→ eva05s: 驳斥，今天乱吐就是取前而已，我不觉得有什麽必要改掉 10/19 18:02
19F：推 Smite: @e大 我是有回你的，但你若要我直接在回你的时候订出完整理 10/19 18:02
20F：→ eva05s: 都叫「乱吐」了，阅读者本来就该对内容的主观程度打好底 10/19 18:03
21F：→ eva05s: 至於所谓散播不实资讯造成伤害云云实在是托大了…… 10/19 18:04
22F：推 Smite: 理想规范，这是不太可能直接完成的工程，h/e我的回应是，只 10/19 18:04
23F：→ Smite: 能先透过讨论订出规则骨干，管制的界线跟轮廓需要判例来堆 10/19 18:04
24F：→ Smite: 积。 10/19 18:04
25F：→ eva05s: 我知道你有回啊，而我就是要问你所谓「客观事实」到底怎麽 10/19 18:04
26F：→ Smite: 主观评论内容又不在这次讨论范围中。 10/19 18:05
27F：→ eva05s: 去定 你说要订出骨干所以至少给个骨干吧 10/19 18:05
28F：→ eva05s: 不然要怎麽补判例去填 10/19 18:05
29F：→ Smite: 所以上篇目前正在讨论不是吗？ 10/19 18:06
30F：→ eva05s: 我一直在强调一件事情，凡涉及内容解读的几乎都是主观认定 10/19 18:06
31F：→ gf833910: 要求举实例的 是不是叫人举乱吐当例子然後被桶 还是这边 10/19 18:07
32F：→ gf833910: 可以指正乱吐文不会死 10/19 18:07
33F：→ eva05s: 客观来说，那就是吐槽者的事实啊 10/19 18:07
34F：→ Smite: 涉及内容解读主观判断的部分就维持原本做法啊，我没有提过 10/19 18:07
35F：→ Smite: 这部分需要更动 10/19 18:07
36F：→ eva05s: 你去看一下上一篇stardust1224的推文好了 大概就是那样 10/19 18:09
37F：→ eva05s: 即使记错，那就是「吐槽者主观上认为该被吐」的事实 10/19 18:10
38F：推 Smite: 他的言论我已回应，不过大部分内容就是不喜欢这边风气就自 10/19 18:14
39F：→ Smite: 己创板阿、本板设立就只要保障吐嘈者之类的陈腔滥调，乏善 10/19 18:14
40F：→ Smite: 可陈也没什麽好讨论的，任何乍看之下剥夺既得利益的建议都 10/19 18:14
41F：→ Smite: 势必会遭遇这种论点，相当常见。 10/19 18:14
42F：→ eva05s: 什麽剥夺既得利益，这版本来就是为了给吐槽一个天地开的啊 10/19 18:17
43F：推 Smite: 我说的是「乍看之下剥夺既得利益」，不过的确阿，「即使自 10/19 18:18
44F：→ Smite: 己记错的事实也该被温柔的包容，不容外人染指」，这种宛如 10/19 18:18
45F：→ Smite: 王道少年漫的台词不是利益是什麽呢？ 10/19 18:18
46F：→ eva05s: 是浪漫啊＝3＝ 10/19 18:19
47F：推 Smite: 总之，我早就知道这种违反多数人利益的建议基本上投票不可 10/19 18:24
48F：→ Smite: 能会过，甚至连投票的机会都没有，但我还是觉得要出来理性 10/19 18:24
49F：→ Smite: 的说，有话直说就是我的理念吧。 10/19 18:25
50F：→ Smite: 我这边提到的利益是「表面利益」，需先注明。 10/19 18:26
51F：推 stardust1224: 笑死，s又拖我出来躺枪，不然我举个例好了，你说客 10/19 19:40
52F：→ stardust1224: 观事实应该要被指正，吐槽者应接受指正，即使乱吐也 10/19 19:40
53F：→ stardust1224: 不意外，那假如我吐猎人某某人使用某某能力，我吐的 10/19 19:40
54F：→ stardust1224: 是我记错的东西，你是不是就要我去把每一回连载前那 10/19 19:40
55F：→ stardust1224: 四页全部都是字的东西背得滚瓜烂熟，不然不准来漫吐 10/19 19:41
56F：→ stardust1224: 发文，甚至不可以发文讨论猎人，因为没有资格？你只 10/19 19:41
57F：→ stardust1224: 要回答我这个例子就好，因为这个例子就是我在你那篇 10/19 19:41
58F：→ stardust1224: 文下面表达的意思。你不必把我的发言扣意识形态, 10/19 19:42
59F：→ stardust1224: 试图表示你比较客观我比较不客观。我只能说不敢在C 10/19 19:42
60F：→ stardust1224: 洽还有专版发猎人文的人，连来漫吐都不准吐猎人，这 10/19 19:43
61F：→ stardust1224: 才是你跟另外一位仁兄的目的的话，那你们真的不要怪 10/19 19:43
62F：→ stardust1224: 别人炮你们，也不必觉得别人都情怀发言，就你们有改 10/19 19:43
63F：→ stardust1224: 革意识，你们理性客观中立，除非漫吐版改名叫漫护板 10/19 19:44
64F：→ stardust1224: 不然这种违背创版初衷的意见不管你讲得再创新再客观 10/19 19:44
65F：→ stardust1224: 都没有正当性可言。 10/19 19:44
66F：→ eva05s: 抱歉 是我拿你出来的 因为我跟你意见差不多 10/19 19:46
67F：推 stardust1224: 没事，他只是想炮我而已，跟你没关系 10/19 19:48
68F：→ stardust1224: 1.什麽叫客观事实可以护航，客观事实是你家订的吗？ 10/19 19:49
69F：→ stardust1224: 2.如果我JOJO替身能力记错或猎人念能力记错或工作细 10/19 19:49
70F：→ stardust1224: 胞谁是哪个细胞什麽作用记错，我是不是没有资格在乱 10/19 19:49
71F：→ stardust1224: 吐的时候发文？3.承上，那乱吐都可以照常护航的话， 10/19 19:50
72F：→ stardust1224: 还剩什麽功能?4.漫吐要不要改名叫漫护版?5.漫吐的原 10/19 19:50
73F：→ stardust1224: 生态原群众原文化是否会改变?6.漫吐是否会C洽化只剩 10/19 19:51
74F：→ stardust1224: 一堆假吐槽真推坑真吹捧文啊?7.是不是一个有心护航 10/19 19:51
75F：→ stardust1224: 的推文，下面就一堆人见情势大好群起效之讨伐原PO？ 10/19 19:51
76F：→ stardust1224: 某S你回答我这几个问题就好，你畅所欲言表达你的革 10/19 19:52
77F：→ stardust1224: 命创新理性客观精神，我等你。 10/19 19:52
78F：推 stardust1224: 更何况有些作品开场第一集/第一回甩你满脸的设定， 10/19 19:57
79F：→ stardust1224: 乱吐的时候，你是不是也可以回说"某某页第几行"有 10/19 19:57
80F：→ stardust1224: 答案所以不准吐？你说的那些指正方案乱吐时期以外的 10/19 19:58
81F：→ stardust1224: 漫吐都实行，你偏偏要乱吐的时候走一模一样的制度， 10/19 19:58
82F：→ stardust1224: 就像前版主说的一样，乱吐又不是常常有，而且每次都 10/19 19:58
83F：→ stardust1224: 很短，这种现实情形下你不觉得你提出这样的提议，本 10/19 19:59
84F：→ stardust1224: 身就是在反对整个乱吐制度?然後你还说你是为了这个 10/19 19:59
85F：→ stardust1224: 版好，你乾脆开诚布公说你想废掉乱吐算了，因为乱吐 10/19 19:59
86F：→ stardust1224: 会影响你的心情害你不能护航，难道不是这样吗？ 10/19 20:00
87F：→ gf833910: ……楼上 你是不是 没看过漫吐版规 10/19 20:06
88F：→ gf833910: 好几个都是违反其他版规的例子耶 10/19 20:06
89F：推 Smite: @stard 我简单回你几句就好了，你说我的建议会让想吐槽的人 10/19 23:21
90F：→ Smite: 「没资格」吐槽，我不懂这结论哪来的，比如说有人说错出版 10/19 23:21
91F：→ Smite: 社被指正，那他整篇吐槽文就要砍掉了？就要进桶了？还是他 10/19 23:21
92F：→ Smite: 的吐槽点就消散了？到底什麽样的逻辑会认为这样会失去吐槽 10/19 23:21
93F：→ Smite: 资格，然後变成漫护板？帽子也扣太大了。 10/19 23:21
94F：→ Smite: 退一万步来说(这不是我的建议中会出现的尺度)，以你举的例 10/19 23:27
95F：→ Smite: 子，假如你整段吐槽中不小心把白金之星说成黄金体验，那就 10/19 23:27
96F：→ Smite: 算有人推文说，承太郎的替身是白金之星不是黄金体验，那会 10/19 23:27
97F：→ Smite: 影响到你的吐槽点吗？会影响到你吐槽的资格吗？会害你进水 10/19 23:27
98F：→ Smite: 桶吗？如果都不会，那要多麽玻璃心才会觉得自己的口误被指 10/19 23:27
99F：→ Smite: 正，就代表自己完全失去吐槽的资格了？就代表整个板已经变 10/19 23:27
100F：→ Smite: 成漫护板了？ 10/19 23:27
101F：→ Smite: 再者，我一再强调，我的建议中不包含开放乱吐护航，我的建 10/19 23:29
102F：→ Smite: 议中不包含开放乱吐护航，我的建议中不包含开放乱吐护航， 10/19 23:29
103F：→ Smite: 我的建议中不包含开放乱吐护航，我的建议中不包含开放乱吐 10/19 23:29
104F：→ Smite: 护航，这点很重要，我要讲几次才不会有人再拿这点来扔泥巴 10/19 23:29
105F：→ Smite: 呢？ 10/19 23:29