作者Lex4193 (优良吐文强化月)
看板SuckcomicBM
标题Re: [公告] 板主出来洗地罗
时间Wed Jul 19 20:53:49 2017
身为当事者的我有几点感想......
许多版友说我吐读者的依据是我之前在[猎人不是斗智漫画]中的说法吧
强调几点
1我是说我有意图,但我有克制没去吐到版友
2在[猎人的平衡度又崩坏了]篇更是没有拉任何稻草人
J版质疑挤牙膏的问题我有在他第二篇公告中说明
3在[平衡]串,版友们唯一能抓着我打的只有一次[脑粉]
而且没有直接证据证明我有针对性
如果要抓着我以前的说法将我以後所有发文都先套上有攻击读者的意图这必定不恰当
至於什麽不正确吐槽或是没有回应版友之类的指控就更懒得说了
其次猎人祭的问题主要是相比起其他作品
护航方会更严格要求要有比如亚路加之类无可辩驳的直接证据
而无视其他间接证据或间接比较
很显然的比其他作品的要求更严苛
虽说版规并没有严格规定护航和吐槽的绝对标准
艺术上的理论和定义相比科学并不是绝对严格
更多的是经验法则和归纳法
所以难免有例外或难以定义的情形发生
而且艺术创作讲究的是[寓於言外]
要求过度严格的直接证据和定义而无视统计上的概率问题
很显然的并不合理也不符合漫吐版一贯的风气
又好比後期的[平衡又崩坏]祭
这种利用语文上模糊地带打擦边球
将对各种不满和企图寓於言外而没有直接的犯行和证据
版主群是否可以提出一个相对的解决办法和处理标准?
即便是某种程度上的自由心证
甚至是我本人可能因为这点而得到制约
其实也没关系
我并不会因为K版基本上同意我的吐文就想跟版主群拉关系或寻求保护
更不会自大到以为版主群喜欢或认同我
在後期甚至拿K版出来说嘴我自己也感觉有点卑鄙
我本人并不擅长套近乎
而且也明白无论我或版主群得罪多数版友可能对版上的风气和人气造成不良影响
就假设之前版主群是判我水桶以息众怒
即便结果我不认同也有高机率会抗辩
但也并非无法理解版主群的立场
说这麽多只是想强调
希望版主群能在评论创作的寓意性质
在版上和谐与本版精神和法规中求取平衡点
希望两位版主能够充分讨论版规的不足之处和往後的应对方法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.142.48
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuckcomicBM/M.1500468831.A.FE7.html
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 20:57:53
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 20:58:35
1F:→ HuangJ: #1PQX0Tdt 看看你回应我推文的前两则 全部都是针对读者 07/19 21:03
2F:→ HuangJ: 吐槽作品跟粉丝、读者多有什麽关系? 07/19 21:03
3F:→ HuangJ: 我已经说你的论点有问题 你不改正或面对也没关系 各自表述 07/19 21:05
支持者多而且会护航只是一般性论述
最多只能说是预设立场
如果这点不妥的话版主可以判我
你看我还帮你补吐点www
我这个人理性和感性分很清楚
不会因为你是要针对我就对你有不公正的论述
而你一直主张我论点有问题
根本的原因就在於你不愿意接受间接证据
相比其他漫画在漫吐版被吐槽相比
可以说护航方对猎人的任何吐槽特别严苛
只接受亚路加等直接性证据
但这种说法会导致什麽结果我在漫吐版也陈述过了不赘述
你想证明我错
应该是提出足够否定的证据
而不是哪作者没说之类的方法护航
作者没说是,但同样没说否的话
立场相同下我的吐槽自然有一定的根基在
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 21:11:03
4F:→ xHuntresz: 一面自承有拿版主说嘴一面又自白套近乎 07/19 21:08
5F:→ xHuntresz: 缺字 ^自白不擅常 07/19 21:09
我都讲那麽白了有套近乎的可能性
你认为版主会因为这篇文章就对我产生好感吗?
这机率很低吧
谁会用这麽笨的方法套近乎?
坦白说J版之前在闲聊串的推文看起来都对我很头痛的样子
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 21:12:38
6F:→ xHuntresz: ...你要是真的有这麽在乎讨论风气,先懂得臆测他人动机 07/19 21:11
7F:→ xHuntresz: 是很降低讨论品质的行为... 07/19 21:12
我认为厘清ACG创作这种有模糊空间的问题
无论对版主对版友还是对我本人来说都有好处
有些讨论区为了和谐风气而拿我开刀我也不是第一次见识过了
但我不会为了自保就纯粹只说对自己有利的部分
就像部分人拿之前[猎人不是斗智漫画]我自承有吐槽读者意图
来否定我之後所有发文的正当性一样
我也只是按照一些人的护航方法和前後是否存在矛盾来估算护航方的真实意图
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 21:16:09
8F:→ m08088: 哇!都到BM版了,就把猎人留在漫吐吧 07/19 21:13
9F:→ HuangJ: 你攻击族群的言论我已经检举过了 其他的我不会去多说什麽 07/19 21:14
10F:→ HuangJ: 只是你还想要继续这样的论点 就别怪其他板友搞擦边球 07/19 21:15
11F:→ HuangJ: 双方标准都不一样 讨论又怎会交集 07/19 21:15
所以你就让版主来判阿
版主如果判定我没攻击意图或是其他检举都不成立
那你要拼命坚持也没意义
你可以去找版主抗辩这也是你的权力
当然我也会保留抗辩的权力
而且你老是强调双方标准不同
如果只是这样那你别理我就好啦
如果还想推文护航那我好几次都说了那首先我们要厘清标准和定义嘛
你没办法说服我又没办法驳倒我的理论
而且又坚持不肯改变自己的想法
这样怎麽会有交集呢?
当然以你的立场来说
你会觉得是我没办法驳倒你而且不肯改变想法就是了(笑
这就交由版主群来判断罗
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 21:20:54
12F:→ wxes50608: 狂笑,简直是移动式个版化装置 07/19 21:17
13F:→ xHuntresz: 你攻略到版主多少好感度跟这事件还是版规何干 07/19 21:18
14F:→ xHuntresz: 跟版主裙搞好关系并没啥不好,也没啥值得提,就不明白 07/19 21:20
你已经预设我的立场就是套近乎了我还能说啥?
让版主群来判断吧
在这边吵也没意义
所以接下来我不做回文和推文了
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 21:21:54
15F:→ xHuntresz: 提出来又撇清到底是想证明什麽? 07/19 21:21
16F:→ xHuntresz: 臆测他人紮稻草人是非常基本的理性讨论前提 07/19 21:22
17F:→ xHuntresz: 我又哪时预设了....(扶额) 07/19 21:23
18F:→ xHuntresz: 还有吐槽读者意图是你自己写出来的,那不叫臆测 07/19 21:25
19F:→ xHuntresz: 你是不是对臆测的定义跟一般不太一样?orz 07/19 21:28
20F:→ xHuntresz: ^避免 <-上四楼又漏字orz 07/19 21:29
21F:→ lifehunter: 没用啦 看他一系列文下来就很清楚了 只要你觉得他在说 07/19 21:29
22F:→ lifehunter: A 你一指出来 他就说他说得其实不是A 然後你又琢磨了 07/19 21:30
23F:→ lifehunter: 一下 他说的是B吧 你一讲出来 嘿 他又说不是B 又讲一 07/19 21:31
24F:→ lifehunter: 套新的 简单讲就四个字 无从捉摸 你永远搞不清楚他在 07/19 21:31
25F:→ lifehunter: 讲什麽 4 07/19 21:32
26F:→ xHuntresz: 退一万步,不管是鬼打墙还是讲不清楚条理,只要是吐槽 07/19 21:35
27F:→ xHuntresz: 我都认同应当在这里有相对优势,但臆测他人放嘲讽根本 07/19 21:35
28F:→ xHuntresz: 不能当作是讨论了,严重程度形同人身攻击欸 07/19 21:36
29F:推 frojet: 同意楼上 07/19 21:36
唉...我忍不住了
xHuntresz你都是只抓别人一个词死咬不放然後不看前後文整段文章的吗?
开篇就说了
我说我有[意图],但有克制去实现意图
好比说A想杀了B,但没有动手去杀,甚至没有表现出明显的恶意,这当然构不成犯罪
当然你要说我的作法是钓鱼也行
但你还是要拿出具体我有嘲讽人的证据才行阿?
我有臆测护航者是粉丝
但除了那句被J版判为规的脑粉外你抓不到我其他开嘲讽的证据阿
你说我套近乎
但我也问你有没有看完整段文章
我就说了这麽蠢的套近乎方式没人会上当
你从头到尾就是只抓着几个词在那边打而不看整段文章完整的意思
这可不是臆测而是你直接有证据的表现
到这里我也想到一个方法
以後如果有人护航但没看懂吐槽者全文本意
而且屡劝不改重覆跳针的话
版主是否可以判定为非理性的护航而没有讨论意图?
30F:→ HuangJ: 在这最後回你一次 你攻击族群我检举成功了 至於吐槽文 07/19 21:40
31F:→ HuangJ: K板主认定吐槽方引战钓鱼放大绝不罚 你的论点是这三方向 07/19 21:40
32F:→ HuangJ: 所以我根本不可能以这三点来护航 这样就违规了 07/19 21:41
33F:→ HuangJ: 所以我不会跟你讨论什麽 相对的你违规我就会检举 很简单 07/19 21:41
就两个警告,你其他检举都不成立
版主也说了除了脑粉以外其他文章并没有看出我有违规的情形,就酱
34F:→ xHuntresz: 如果禁跟风文是为了维持OC讨论风气,却又宽容臆测嘲讽 07/19 21:46
35F:→ xHuntresz: 我认为是这次版主判决最大的矛盾点 07/19 21:46
※ 编辑: Lex4193 (36.225.142.48), 07/19/2017 21:48:47
36F:→ xHuntresz: 我有在吐槽本版推文,没看到就算了 07/19 21:48
37F:→ xHuntresz: 虽然以前你有臆测放嘲,但是现在不能算数,这种逻辑吧 07/19 21:51
38F:推 hillku: 我觉得其他人的"崩坏"文都很有趣也有吐槽啊 不晓得你为啥 07/19 22:55
39F:→ hillku: 不能接受? 引领风潮啊 07/19 22:55
40F:推 boreguy: 就跟life板友说的一样啊 论点一被质疑就说对方挑语病 07/19 23:25
41F:→ boreguy: 这篇又完整的表现一次 然後换个说法又继续无视别人的反驳 07/19 23:26
42F:→ boreguy: 这种打模糊仗的吐槽方式就算想护航也无从护起 07/19 23:26
43F:→ xHuntresz: 对啊我都不晓得自己何时预设他了QQ话都给他说简直是我 07/20 01:00
44F:→ xHuntresz: 内心世界的代言人他说了算,我明明记得我没授权委托过 07/20 01:01
45F:→ xHuntresz: 难不成他论定我的预设还要我自己提出证明否则有罪论? 07/20 01:03
46F:→ xHuntresz: 一面说不再回推文,一面又说是我害他忍不住 07/20 01:05
47F:→ xHuntresz: 对不起我不该预设对方是具有完全行为能力的成年人QQ 07/20 01:05
48F:→ killeryuan: 还是提醒大家这里也是有板规的 07/20 01:28
49F:推 fred7698: 作者有其脉络,引用自lex,後续会被觉得是吐读者很正常 07/22 02:37
50F:→ fred7698: 吧 07/22 02:37