作者endlesschaos (米糕)
看板SuckcomicBM
标题Re: [申诉] endlesschaos水桶七天
时间Thu Feb 9 15:09:37 2017
※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: 根据我的了解，你提出的申诉有三点：
: 一、水桶不符板规
: 这方面来说，指称某人为脆弱，很明显涉及到了其本人的个性或特质，而
: 这是与本板范围无关的；正如同指称某人为脑残，同为人身攻击一般。你
: 不能以「我从他的文章感觉到他是个脑残」来证明这与本板范围有关。
这部份可以同意
但与我的行为无关
我并没有直指 m 板友脆弱
: 二、事证未达人身攻击标准
: 重申一遍，人身攻击是当事人检举主义，以当事人的感觉为主；因此只要
: 当事人觉得有，板主只会做最低限度的认定；若板主真的觉得没有，当事
: 人也可以提出由其他板主判定的要求。至於疑问句算不算人身攻击？我认
: 为这是理所当然的；比如「你是母猪吗？」、「你是脑残吗？」在句型上
: 都是疑问句，但也都是人身攻击无误。
错误类比
要把「是母猪？」、「是脑残？」用来描述这次的争议问句：
「
跟龙鸟一样脆弱？」
要先能够证明两件事：
1. 龙鸟这个人在我的心中的确是明显脆弱
毕竟维基和 google 对於「母猪」、「脑残」都有解释其含意的资料
而「龙鸟这个人的脆弱程度」却没有一个客观答案
2. 该句问句真的如同你所说的是修辞学中的激问法
也就是问题在答案的反面
如果本身没有预设答案那就是单纯疑问句
跟「他发文是不是一直都那麽呛辣？」是一样的结构
从你的公告当中可得知板主只是担任判断的机制
在这件案子当中你并没有表示出「有被谁攻击的感觉」
因此我没有任何先例可以得知 m 板友是否真的如同你一样脆弱
这个问句自然就是疑问而非激问
既然是疑问句我希望得到的就是 m 板友的「是」或「否」答案
你顶多只能说这种问法不礼貌
但就我所知漫吐板并没有判罚用词不礼貌的板规
所以是错误类比
请不要拿来硬套
: 三、公告下的推文可不可以判罚
: 当然可以，尽量不开罚只是为了让板友能更加开放的提出板务相关建议，
: 而并没有任何一条规定说公告不能开罚。过去也曾有在公告下判罚人身攻
: 击甚至恶意访客的案例。
: 希望对你有帮助。
同意
不过就最新的检举案看来
你似乎会选择性办案
--
そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目盖を闭じて､开く｡
丘には一面の樱の花｡
懐かしい坂道からは､
あの顷の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《樱の梦》
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※ 编辑: endlesschaos (116.87.88.168), 02/09/2017 15:25:02
1F：→ ltyhua: 当你问"你是否跟A一样XX?",看得人不管认不认识A都知道你认 02/09 16:19
2F：→ ltyhua: 为A是XX的,所以当然跟"你是否XX"是一样的啊! 02/09 16:20
「你是否跟蒋中正一样伟大？」
你真的觉得我认为蒋中正很伟大吗？还是反讽问法
所以不要用臆测来执行板规
任何事都请讲求真凭实据
3F：→ ltyhua: 你自己也承认你认为龙鸟脆弱了,所以你那句话不是讽刺是甚? 02/09 16:23
我没有承认我认为龙鸟脆弱喔
我第一部份是同意「直接指称别人脆弱算是人身攻击」
不要乱帮我置换概念
至於询问两个人脆弱程度是否相当
我觉得是单纯疑问句而非人身攻击啊
4F：→ mickey0223w: 用问句来钻版规漏洞 实际上这样问就是再攻击了 02/09 16:58
再次重申
规定本来就是只能限制行为而不能限制态度
你不能用「
我觉得这是在攻击」来主张这个行为违规
板规的存在就是让看板使用者有依归可以知道该采取怎麽样的行为模式
一切都用心证只会让人觉得这法律随时在转弯
就算被你说成是在钻漏洞
这个问句依然不能说它是违规
话说依照板规自恃是吐嘈者
用这优势钻漏洞攻击别人的人的可比我多得多呢
就连你现在说「
你在钻漏洞」我都可以认为你是在攻击
就这样让你在这板被水桶你很服气吗？
至少我是不服气就是了
5F：→ ltyhua: 你回文提出的(伟大)例子会是贬意,因为伟大本身其实是褒意, 02/09 20:30
6F：→ ltyhua: 中文里用褒意词反讽比比皆是,所以必须根据比较标准来确认 02/09 20:31
7F：→ ltyhua: 是否反讽,但贬意词本身并没有被用来当褒意词习惯,所以不看 02/09 20:32
8F：→ ltyhua: 比较对象就可知是在贬人 02/09 20:33
9F：→ ltyhua: 纯举例无针对:"你是否跟A一样猪头/变态/脑残/母猪/白痴" 02/09 20:36
10F：→ ltyhua: 都会给人贬意的感觉,跟你对A的看法和对象对A的认知无关 02/09 20:38
11F：→ ltyhua: 其实我跟你一样认为版上自恃吐槽者钻漏洞损人的很多,但单 02/09 20:41
12F：→ ltyhua: 看这次争议事件,我还是觉得你的用词太辣了,所以不支持 02/09 20:42
http://evchk.wikia.com/wiki/%E5%8F%8D%E8%AA%9E
这个修辞技巧分为两大类[1]：
正话反说：原本正面的意思却反转为负面来说，则褒词贬用
反话正说：原本负面的意思却反转为正面来说，则贬词褒用
反话正说：「几个女人有点失望，也有些伤心，各人在心里骂着自己的狠心贼。」（孙犁
《荷花淀》） 解：这儿说的「狠心贼」并不是用来侮骂丈夫，相反是表现出几个女人对
自己丈夫深沉的爱情，贬词褒用。
不过我尊重你的不支持
毕竟针锋相对对讨论板面来说本来就不是好事
但这跟水桶是否成立也是两回事
况且也不能论定水桶我就可以达到让歪风减少的目的
13F：→ ltyhua: 你的回文反倒让我想起大骂张无忌「狠心短命的小鬼」的殷离 02/09 21:31
14F：→ ltyhua: 但就算是人设上很宽厚的张无忌,在第一次被骂的当下也觉得 02/09 21:31
15F：→ ltyhua: 很错愕啊!熟人之间贬词褒用有时都能吵翻天了,更何况是隔了 02/09 21:31
16F：→ ltyhua: 个萤幕的陌生乡民?但真的离题了,我想说的是当你用贬意词来 02/09 21:32
17F：→ ltyhua: 反问别人是否跟不了解的A一样时,当事人在看到的当下会觉得 02/09 21:32
18F：→ ltyhua: 受到攻击无可厚非 02/09 21:32
同意
所以这里我所主张的是
「单凭感觉究竟是否能成案」
这也是心证和规定的界线所在
板规有必要对此有更清楚的规范
※ 编辑: endlesschaos (116.87.88.168), 02/10/2017 10:11:21