作者jschenlemn (sinra)
看板SuckcomicBM
标题Re: [建议] 建议增加版规以针对『否定版规二的推文』
时间Mon Jun 23 00:29:32 2014
我先说说我的看法吧
其他两位版主会再补充他们的意见
※ 引述《lisoukou (不良牛)》之铭言：
: 漫吐板虽然是吐槽者的主场
: 但是我对某些『专门针对正确护航文冷嘲热讽的推文』非常反感
: 如果说护航文的内容有误 反被吐槽也就算了
: 但是吐槽者凭什麽去酸正确护航文??
: 吐槽文的内容若是有问题
: 依照版规发『正确的护航文』还附带合理举证
: 以针对『不正确吐槽文』加以反驳
: 不也在版规内的合法范围内吗??
: 如果吐槽者的发文这麽禁不起正确护航文的反驳
: 是不会选在乱吐日再发吗??
这边有一点可能要修正
所谓『不正确吐槽文』，指的是违反板规5-2的文章
并不是内容有引用上的错误或是观点上的不同就是『不正确吐槽文』
: 以下我举亲身经历的两个例子
: 请版主们扪心自问这种有酸度的推文是不是违反版规二的护航部分
: (历时已久就不要求版主们去加以处分了)
: 例子一:
: #1HKlScNp中我以原作剧情对黄金圣斗士的穆护航
: 但是Anzar却发推文来酸我认真护航
: → Anzar:他只是搞笑，你认真反而很无趣 03/27 21:53
: 他凭哪条版规来认定原本的吐槽文只是搞笑 我发护航文就是无趣??
: 例子二:
: #1Ht5uQvO我也是以原作剧情去护航幽游
: 有人吐槽我护航的第一段内容举例不对 没关系 有错就是有错 被指正是正常的
: 但是Initial5566也发了推文酸我认真护航
: 推 Initial5566:....你这麽认真干嘛 07/10 05:07
: 这算什麽??
: 还是说漫吐版是吐槽主场
: 就能否定、去酸板规中所允许的『针对不正确吐槽文做护航』吗???
: 请版主出面解释一下
: 谢谢
我的理解是问题就是【如果护航者被吐槽者放大绝怎麽办?】
基本上这点因为
现行板规并没有对此规范，
所以目前这属於
个人言论上的自由与自我人品的表现。
当然太过针对个人，或是特定之群体，或是过於逾越善良风俗，或有违法之可能的言论
版规都有相关的规定在。
但除了这些以外，请别忘了这里是
吐槽板呀
本来就属於吐槽者的主场
对於护航者的言论，依照板旨会有诸多限制
但我认为把这样的标准套用在吐槽者，或是其他板上
那就不太恰当了。
到底来说，版规只是最基本的要求，不太可能做全面的控管
对於更高层面，个人人品之约束，争议太大，
只能尽量宣导大家"认真的讨论作品，而不是讨论别人怎样"
以上是针对你所提的例子，我的看法。
但目前只有针对个案进行研究
如果要变成制度性的修法，那麽就需要你提供更完整的论述再来讨论
简单来说，希望你能提出1.你所提修改、新增、删除的新板规
2.前後板规的对比
3.修改版规的理由 (这点最重要)
4.板规修正的利与弊 (这点不强求，但有更好)
当然这些不是硬性规定，只是在你的建议中我比较想知道这几点
这样对於要不要修改板规，才能进行更全面的讨论
谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.220.95
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SuckcomicBM/M.1403454575.A.DBF.html
1F：→ lisoukou:#1HKlScNp内容就是一直酸穆只会放人阿 符合版规5-2阿 06/23 00:41
2F：→ lisoukou:#1HKlScNp内容就是一直酸穆只会放人阿 确实违反版规5-2 06/23 00:41
3F：→ lisoukou:说错了 我重讲一次 06/23 00:43
4F：→ lisoukou:#1HKeaoQs内容就是一直酸穆只会放人阿 确实违反版规5-2 06/23 00:43
5F：→ lisoukou:然後我在#1HKlScNp以原作剧情反驳『穆只会放人』这点 06/23 00:44
有没有违规这点可以再讨论，但我认为这不是此篇重点
只是想提醒你，不一定你不认同的吐槽文就是『不正确吐槽文』
而且理论上违反板规5-2的文章，是欠缺合理论证，或是引证离谱的吐槽文
这类文章照道理是无法进行合理的护航
因为护航必须针对吐槽者提出之"吐点"进行回应
不正确的吐槽文是找不出这些"吐点"的
至於你说那篇文章违规...理由是『一直酸穆只会放人』
但原发文者确实提出事证，并得出酸穆的理由
因此并不至於违反板规
而你也提出不同的看法进行护航。也是针对他的"吐点"回应
6F：→ lisoukou:我也知道漫吐版是吐槽者主场 06/23 00:47
7F：→ lisoukou:但是我依版规用原作剧情举证护航时 凭什麽要被人酸无趣? 06/23 00:48
8F：→ lisoukou:这感觉已经不是主场问题 而是有人想搞一言堂 06/23 00:48
9F：→ lisoukou:只许乱吐不许合理举证护航 06/23 00:49
键盘在别人那里，人家要讲甚麽我们管不着
只要没有逾越板规的底线，应当尊重别人的自由
或许这言论你看了不爽，觉得应该立法禁止
OK，那就照我上面所写的，提出你的方案与理由
不然这样对於讨论一点帮助也没有
该解释的都在上面解释过了
10F：→ lisoukou:既然禁不起别人依版规举出原作剧情合理护航反驳文章吐点 06/23 00:50
11F：→ lisoukou:那吐槽者乾脆在乱吐日乱吐不就好了 06/23 00:52
12F：→ lisoukou:再说那种有酸度的推文也违反了『版规二对护航文的要求』 06/23 00:57
13F：→ lisoukou:我要的要求就是 当护航文是经过查证或举证的合理护航 06/23 01:05
14F：→ lisoukou:就该受到版规二的保护才对(乱吐日例外) 06/23 01:06
15F：→ lisoukou:如果护航文的内容有问题 那被反驳或被指正 当然正常 06/23 01:07
板规二是名词定义
只是列举可能的护航或是吐槽定义加以说明
对於护航，板规二也只是列式举例可行之举动与言论
解释一下大概要怎麽护航，不能怎样护航
但是这条并没有保障护航之推发文如何
这点应该是你误解了
也就是说，你没办法声称
『我的护航文章符合版规二的定义，因此须保障其不受到其他言论之侵犯』
因为版规根本没有对此规范
16F：推 killeryuan:板规二是保护文章存在 不是保护文章不被反驳 06/23 01:43
17F：推 killeryuan:你不管在哪边发文都可能会被说无趣 吐槽也会啊 06/23 01:46
18F：推 killeryuan:依我印象所及 还没有吐槽文被说无趣而开罚的例子 06/23 01:46
19F：推 killeryuan:何况护航？ 06/23 01:47
※ 编辑: jschenlemn (114.42.220.95), 06/23/2014 02:06:51
20F：→ lisoukou:我先回J板大的意见 06/23 21:26
21F：→ lisoukou:酸穆只会放人 就双子教皇跟冥王篇来看 或许还说得过去 06/23 21:27
22F：→ lisoukou:至少以结果论是如此 06/23 21:27
23F：→ lisoukou:但是海皇篇的金牛是在星矢们所在的医院VS海魔女 06/23 21:28
24F：→ lisoukou:这样也能用来酸穆只会放人 根本说不过去阿 06/23 21:29
25F：→ lisoukou:不是我喜欢臆测他人心态 06/23 21:29
26F：→ lisoukou:但是这怎麽看都像是依照刻板印象所产生的莫须有的吐点 06/23 21:30
27F：→ lisoukou:这样还没有违反版规5-2吗? 06/23 21:30
你都说至少还说得过去，结果论是如此
那还需要说甚麽?
或有引用上的或论述上的瑕疵
也或许就是你视为"依照刻板所产生的偏见"
但原发文者从一连串的行为中得到的结论
确实已负举证之责任，整段的论述也未面明显之逻辑或因果上之瑕疵
因此整体而言，此篇文章并未到违反版规5-2之地步
以上两次针对该篇文章有无违规之回应，我想也够多了
为避免讨论失焦等缘故，在此对於该议题回应至此
若版友还有异议，请依照SuckcomicBM版规提出正式的申诉。
28F：→ lisoukou:至於龙鸟大的意见 我只能说版规3-1就是保护吐槽文的例子 06/23 21:32
29F：→ lisoukou:假设当时那种有酸度的推文另我不越 甚至引战 06/23 21:35
30F：→ lisoukou:请问版主们到时该怎判决? 06/23 21:35
31F：→ lisoukou:假设当时那种有酸度的推文令我不悦 甚至引战 06/23 21:35
32F：→ lisoukou:请问版主们到时该怎麽判决? 06/23 21:35
觉得文章或推文用语太过激烈，有违反善良风俗，煽动犯罪之疑虑
可以用板规5-1提出检举
觉得自己不悦或觉得被言语侵犯时可以用板规四提出检举
只是不一定会成案就是
※ 编辑: jschenlemn (114.42.72.87), 06/24/2014 00:18:45
33F：推 lisoukou:还说得过去，结果论是如此<=这是我退一步的讲法 06/24 21:10
34F：→ lisoukou:结果你竟然回我说那还需要说什麽 06/24 21:10
35F：嘘 lisoukou:有问题的吐槽点+根本不存在的吐槽点都能帮忙讲到这种程度 06/24 21:13
36F：→ lisoukou:对 他举证了 正因为他举证有误 我才会回文护航 06/24 21:14
37F：→ lisoukou:因为对方眼中只有穆放人过去 穆不见了 06/24 21:15
38F：→ lisoukou:但 那还是我回文护航澄清穆放人的原因 06/24 21:17
39F：→ lisoukou:至於穆不见了 没人知道当时他在哪里 06/24 21:17
40F：→ lisoukou:海皇篇的穆有可能1.修圣衣 2.在圣域守着白羊宫 06/24 21:18
41F：→ lisoukou:再说黄金圣斗士离开圣域去守护女神沙织也是以轮流方式 06/24 21:19
42F：→ lisoukou:只能说金牛衰小 交班的当天晚上就遇到海魔女来袭 06/24 21:20
43F：→ lisoukou:但 这又干穆啥事??穆根本就是躺着也中枪 06/24 21:21
44F：→ lisoukou:双子教皇时期穆待在嘉米尔不回圣 不就是怀疑教皇有问题吗 06/24 21:22
45F：→ lisoukou:後来迪斯马斯克要暗杀童虎时 穆也出面阻止 06/24 21:23
46F：→ lisoukou:之後跟童虎的谈话内容可得知 穆知道沙织就是雅典娜 06/24 21:24
47F：→ lisoukou:那他在星矢们闯入白羊宫时帮修圣衣并告知第七感的存在 06/24 21:25
48F：→ lisoukou:这难道不算是协助女神吗?? 06/24 21:26
49F：→ lisoukou:但是吐槽者只看表面就认定穆在放人 06/24 21:27
50F：→ lisoukou:什麽事情如果都只看表面就好的话 那真实就会被埋住 06/24 21:28
51F：→ lisoukou:我言尽於此 懒的再回了 06/24 21:29
52F：→ jschenlemn:不回很好，就说这里是吐槽主场 06/24 21:56
53F：→ jschenlemn:都说这里是吐槽主场了 06/24 21:56
54F：→ jschenlemn:那种鸡蛋挑骨头的争论根本就是无理取闹 06/24 21:57
55F：→ jschenlemn:既然你也不想回了，那这篇失焦的讨论文也没必要 06/24 21:58
56F：→ jschenlemn:开放给其他人来讨论了 06/24 21:58