※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之铭言： : 我觉得这是因为运动漫画的设定， : 是以写BL故事的开头来说最方便的。 : BL故事的必要因素： : 1.至少两个以上的男人 : 2.肉体与精神上的交流 : 也就是说， : 如果有一个合理的环境让一群男人聚在一起， : 而且还会有心灵上的交流、那就再好不过了。 : 毕竟如果一味地描写男性跳过女性， : 那就会出现一个问题：整个城镇都没有女性？ : 而心灵上的交流也很重要， : 毕竟BL是偏心灵唯美的居多、怎麽可能剧情会这样演： : Ａ男：欸、来修干吧！　（爆衣） : Ｂ男：来啊！　　　　　（爆衣） : Ａ男：啊哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒！ : Ａ男：你已经......射了！ : Ｂ男：我这一生没有丝毫的悔恨！ : 背景： : １.男子运动漫画当然都是男人，连经理跟教练都可以是男的。 : ２.让资优生跟问题儿等等生活习惯迥异的人，可以合情合理地待在同一间密室里。 : ３.因为是体育选手，身材优美养眼也是理所当然的。 : ４.运动社团若外出集训的话，选手总是会一起睡。 : ５.在运动漫画中，搭挡的两人在晚上搞得汗流浃背(特训)再正常也不过了！ : 交流： : ６.在战斗漫画中，常常出现男主角思念某人的桥段。 : ７."我的眼中只有你啊！" 这句话在战斗漫画里很常见，BL也是。 : ８.同样地，"不需多言、你懂我、我懂你"这类型的话在战斗漫画跟BL也都...... : ９.而把少年战斗漫画设定为运动漫画，可以省去构思为何战斗等等设定的麻烦。 : １０.因为是运动漫画，双方都仔细观察对方的肉体状态是很正常的。 : 你看，很方便吧， : 在这内外两点的考量下， : 体育漫画可以说是完美的交界处， : 是最适合改编成BL故事的漫画。 : 至於你说的BL要素...， : 我想， : 腐女连统一布丁跟义美布丁都找得到BL要素。 : 腐女不是寻找BL要素，是创造BL要素， : 运动漫画不过是个起点而已。 : 最後来回答一下原PO的问题： 我是很喜欢bl的人, 但看得范围比较集中, 最喜欢早期优秀长篇 bl作品的来源基本上可以追溯到彷徨少年时/Hermann Karl Hesse(诺贝尔奖得主)这部作 品, https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%BE%B7%E7%B1%B3%E5%AE%89 剧情 编辑 《彷徨少年时》描写了主人公埃米尔·辛克莱的成长历程。运用第一人称的视角，水平式 的叙述方式展现了一个十岁孩子走向成熟，自我反省的过程。 早期bl的故事走向跟它的风格很接近, https://pttweb.cc/s/C_Chat/1blt4JM1 例子竹宫老师的风与木之诗 https://i.meee.com.tw/O1F2QhD.jpeg 萩尾老师的托马的心脏 https://i.meee.com.tw/HeD0RGR.jpg 上面这个中文wiki保留了有趣的一点 名言 编辑 Der Vogel kämpft sich aus dem Ei. Das Ei ist die Welt. Wer geboren werden will, muß eine Welt zerstören. Der Vogel fliegt zu Gott. Der Gott heißt Abraxas（这只鸟奋力冲破蛋壳。世界则是这颗蛋。如果有谁想要出生，就得摧毁一个世 界。） 我所渴求的无非是将心中脱颖欲出的本性付诸生活 参考 Der Vogel kämpft sich aus dem Ei. 鸟儿奋力从蛋壳中挣脱 Das Ei ist die Welt. 蛋是世界 Wer geboren werden will, muß eine Welt zerstören. 想要出生, 就必须打破世界 https://pttweb.cc/s/Marginalman/1YuHr0fu 这正是“少女革命“中的一句着名台词. (如果对这句话敏感的话, 其实很容易"感觉"出几原邦彦这位才华横溢的监督, 他想叙事 的(非常优美, 但有点古灵精怪)的少女革命是怎样的故事. 而很多人抱怨它的故事太难以 理解) bl在早期发展曾经有一件有趣的故事: 有一位漫画家(萩尾望都)把一个故事画成女女/男男两个版本. 基本上, 它不是一个爱情故事, 而是类似彷徨少年时这部成长作品. 所以理论上应该是没 什麽问题? 无论如何, 我们就先来看看来龙去脉: なかよし是最早的3个少女漫画杂志之一 https://pttweb.cc/s/C_Chat/1XttJjUy https://zh.wikipedia.org/zh-tw/Nakayoshi wiki上面有创刊号封面 https://i.meee.com.tw/7Of8HpQ.jpg (其实这3个杂志社也可以说有更早的前身, 就是1920年代的"少女画报" 这是它的封面 https://i.meee.com.tw/BqgKecu.jpg 由大正浪漫主义时期的画家高畠佳代所画 很有吹谷晃司的抒情画风格 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%99%E6%83%85#%E5%8F%99%E6%83%85%E7%94%BB ) 60多年前, 1960年代, 这个时代的少女漫画通常是面向小学生, 以家庭剧或浪漫喜剧为主. (像是樱 桃小丸子) 当时也正是手塚治虫的鉄腕アトム(一看就是接受了先进的西方动漫工业的影响)的风行时 期. 当时, 剧情上少年跟少女固然有不同题材, 但画风的分歧没有很大, 可以说都是处於草创 摸索时期. 但在70年代, 少女漫画开始走向更不同的路径. 1960年代末, 日本经历了学运和左翼政治 运动的高峰期, 然後日本经济成长也开始起飞. 相比於战後重建时期的年轻人, 这年代 的日本青年更注重公平自由, 就业观念上也表现出追求更多的个人兴趣, 发展的多样性和 工作/生活的平衡. 崇拜偶像, 听摇滚乐也成了当时日本年轻人的主流. 至於漫画方面, 有趣的是, なかよし上开始拒收许多漫画家的投稿- 因为关注社会议题和 性的叙事更为复杂的故事大量涌现. 第一部这种类型的漫画, 就是竹宫惠子在别册少女コミック连载的サンルームにて. 1970年代少女漫画的第一炮 - 就是给少年之间的同性爱. (这是一部类似於断背山的悲剧 ) 这部是竹宫成为职业的第一作 (所以你们知道为什麽她会画风与木之诗了...), 在企图出 版时被コム (这是手塚治虫自己办的杂志, 不算少女漫画周刊. 特色是汇集新时代的漫 画!(?) 於1971倒闭) 拒收. 最後交给别册少女コミック (请看汉字) 才成功出刊. https://i.meee.com.tw/TOVuF0U.jpeg 第2部就是池田理代子的有关於社会正义跟公平的"凡尔赛玫瑰” 每一个人几乎都看过我们的同情普通人的贵族女主角Oscar François de Jarjayes https://i.meee.com.tw/OQMK5Na.jpeg 你可以想像这些题材跟1960年代的主流是有多麽的不同. 也可以想像又会如何的火爆 继凡尔赛玫瑰之後, 杂志编辑开始要求少女漫画家要制作更强的大作对抗它. 而这时期的萩尾望都在连载自己热门的作品时, 试着连载自己真正想画的 "托马的心脏" https://pttweb.cc/s/C_Chat/1YyzJvuA , 但讲谈社的编辑认为这(男男小朋友)不是一个好主意. 为了有更大的自由, 她去了小学 馆. 不过在小学馆, 编辑建议她把这个故事的男校改成女校. 她也改了. 然後最後坚持又 改回来. 最後也在别册少女コミック出刊 (是的, 第2部bl) 中间她很不满意, 最後又改了回来. (最後是以男校版本出版) 萩尾在20年後说了: "其实故事中男校的这些角色的形象其实来源於女孩. 但如果她们是男生, 就可以做更多 的事情, 像是穿着裤子而非裙子的跑跳. 或是比较危险野蛮一点的事情, 像是不受抑制地 谈论自己的性慾望." 那这部作品有性吗? 不想看的人我大概叙述一下剧情: 有个在过去曾受到高年级学生性暴力(香烟烫身体, 强奸)的A(品学兼优), 深受低年级的B 喜欢(小学生, 画的像美少女, 也有点像宝宝)喜欢. B曾问A(认为自己肮脏没资格被别人 喜欢)为什麽那麽忧郁呢？於是B说好喜欢你, 喜欢的不得了, 然後B为了证明A是值得被自 己喜欢的事情, 他自杀了== A就更忧郁了, 而且茫然 然後隔一年有个长得很像B的C转学进入这个小学. A一看到C就觉得这也长得太像B了! 於 是就躲避着美少女C(男生). C不是个好小孩, 喜欢乱骂人. 常常看A不爽. 但是发生一系列的事情後(特别是知道A因为那个已经过世的疯狂的B而用怪怪的态度面对 他, 躲避他), 他们要好了起来. C就开始很关心真的很怪的A, 很担心他. 甚至还在洗澡 时, 被水蒸气模糊的镜子中, 用手指写下"喜欢你". 然後透过C的关心跟亲脸, 最後A明白了B只是非常的想告诉他- "他值得被爱". =============≠============= 这部作品是没有性的, 是友情. 有点像我们对性还没有兴趣的时候, 你跟你那个最要好的 朋友的相处情形- 想跟对方天天腻在一起, 到处玩. 但萩尾就这麽设定了. 其实与其说这部漫画是男同性作品, 是不是一眼更像是"同性爱"呢? 如果是, 是 "谁的"? 一块牵手, 亲脸颊, 互相拥抱 "其实故事中男校的这些角色的形象其实来源於女孩. 但如果她们是男生, 就可以做更多 的事情, 像是穿着裤子而非裙子的跑跳. 或是比较危险野蛮一点的事情, 像是不受抑制地 谈论自己的性慾望." (看很多cchat网友对bl的推文就是恶心, 什麽肛== 然後我还有看过推文在那边什麽香肠 就是... 看了不知道该怎麽形容 讨厌死了) 这部作品比竹宫的サンルームにて, 池田的凡尔赛相比, 有几个非常影响现代漫画的特徵 - 1. 角色被天使翅膀或被花瓣包围- 这种标准的少女/bl漫画视觉比喻第一次大量出现. 2. 大量的内心独白画面, 图像和背景常延伸到漫画分格边缘之外 像是主角在洗澡时, 仰头面对热水, 思念到难受的表情, 用好几个动作的镜头, 就是为了 在镜子中用手指写下"喜欢你", 还有支离破碎的独白: "尤里..." "你怎麽了" (C在浴室中默念A的名字) 然後停止动作, 任热水打湿自己, 这种"戏剧性的停滞“ - 一个少女/bl的, 在漫画分类的标志中被区分出的重要叙事风格. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E5%BF%83%E8%87%93 本作は、フランス映画『悲しみの天使』をモチーフとして描いた作品である[4][注釈 3]。ギムナジウムを舞台にした理由について、萩尾はヘッセを(Hermann Karl Hesse)読 んで以来、ドイツという国にあこがれていましたので……」と语っている[4]。 早期bl是Hermann Karl Hesse的成长小说的类型... 配上画面, 其实非常的有精致电影的 味道. 题材也很多元: 科幻, 精致描写的西方/古日本历史(重量级的作品不少见), 运动( 芭蕾), 凶杀, 社会议题都是常见的题材. 配上独特的绘画风格跟独白, 部部精致, 不输 给好看的电影(见仁见智, 但你可以确定它们比许多电视节目制作更用心). : : 怎麽好像以前比较没有这种趋势？ 一堆bl作者其实很早就转战青年漫(凶杀悬疑题材), 男作者们也在摸索自己的风格. 我会 说, 分类上有一些融合或是相似很正常. 毕竟漫画发展那麽多年了, 时代也在改变. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.56.34.94 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1728997685.A.704.html ※ 编辑: selfvalue (172.56.34.94 美国), 10/15/2024 22:58:54