作者Tzarevitch (玼瑕)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 葬送的芙莉莲
时间Thu Feb 22 21:26:58 2024
※ 引述《nolander (自己国家自己救)》之铭言：
: 一直被人推神作啥的
: 看第一集就觉得怎麽这麽无聊 想想当作小品就算了
: 到底情感描述有啥值得推荐的 能不能系统性地护航一下? 因为真的很普通阿...
严格来说这篇不是护航，我也是看到有人推荐的纯动画档，就单纯想意见交流一下
当然视作护航而且失败的护航也是可以的:)
我跟原po差不多，是因为一直以来看到有人讨论且评价好像还不错，
所以动画出了就想说看一下吧～
从结果来说，我是还挺喜欢这部作品(动画版)的
（虽然还没去补漫画就是）
差别可能在於，原po的预设是神作，而我预设是主角退休生活的日常小品
总之，拿神作的前提来审视的话，这部确实，设定上不是很精细
实际上我也觉得这部的奇幻设定挺烂大街的，只是幸好没有甩个面板数值（
不然真的是ACG作品里常见的奇幻板模，还是拼接的那种
以神作为前提，却看到背景设定拼装，也难怪原po会想吐嘈了XD
而且比那个人类魔族的生态问题～辛梅尔的铜像制作我觉得更严重了好吗～
魔族好歹是奇幻架空生物可以作者说了算，但金属在现实里大多数时代都贵重物品欸
拿来广塑伟人铜像(还挑剔姿势)根本浪费，对穷一点的村装来说已经是天价了
但……因为这是奇幻作品，所以有些问题好像可以用魔法呼拢过去，就很贼
实际上也正因为作者没对这些小细节做设定，所以就……就真的是烂大街板模套用
话说回来，正因为我预设的不是奇幻大作，而是奇幻故事里打倒魔王之後的日常小品
所以比起背景设定是否足够周详，我觉得描写日常锁碎比较符合预期
（虽然剧情有给出一个抵达魔王城的目标，但在魔王打倒之後就不是很紧张的旅程）
撇开背景设定不提
（啊就真的是烂大街拼装）
我是真的觉得这部的感情描述、或者说人际关系，是让我感觉蛮舒服的。
虽然我们没法确实地正确描绘出长生种的感受，但错过惋惜後悔的心态还是可以体会
（有人用宠物来比拟精灵看人类，虽然时间等比比不上但痛楚有打到orz）
其他普通人类之间的交际更不用说了，譬如费伦与海塔同为人类，
但费伦也得为时间鎡铢必较、设法让自己尽早足以独当一面好让海塔放心
这很普通吗？确实很普通，只是透过芙莉连视角来看待这份焦急的心意
这些普通不过的心意，比起背景设定是否足够达到神作的精细，才是该讲好的地方
实际上作者也牺牲了合理性或者说放掉不提，所以较真设定的话，也确实问题不少
总而言之，以上都是谈论人类以及奇幻作品里有亚人类出场的个人想法
但猫猫才不是原PO所说被人类驯化讲的那样！太过份了！猫猫才没有被人类驯化！
因为这里是漫吐版所以下略，总之猫猫（ry
--
哼着小夜曲 头颅刨空当酒杯
磨尖千根针 腑脏齑粉作花肥
厢2;36m旼
x枮2;36m驉@
千刀万剐复凌迟
温柔推你下地狱 此恨绵绵无绝期
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.69.106 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1708608421.A.5B4.html
※ 编辑: Tzarevitch (61.228.69.106 台湾), 02/22/2024 22:02:42
1F：推 etvalen: 我愿称你为假护航真吐槽XDDDDD 02/23 00:19
2F：推 fiercy: 这部情感描述真的不错，也是我觉得作者最着重的部分，如果 02/23 01:43
3F：→ fiercy: 有重要人物离世的经历，是很容易有感触的，不过感情这种是 02/23 01:43
4F：→ fiercy: 很主观的，原po觉得没有就没有吧 02/23 01:43
5F：→ Tzarevitch: 护得弱所以加点吐槽XD 02/23 07:21
6F：推 hasebe: 不要说猫啦，狗也不是不会咬主人 02/23 07:37
7F：推 hasebe: 这部设定虽然外挂感很强，但细看都有好好解释 02/23 07:40
8F：→ hasebe: 只是作者喜欢放在人物的行为表现，不会大辣辣直接写 02/23 07:41
9F：推 hasebe: 比如炫耀魔力回想上课说明，阿乌拉三人实演（X 02/23 07:46
10F：→ fiercy: 用人类对於宠物来比拟精灵对於人类关於寿命长短的观点很不 02/23 08:15
11F：→ fiercy: 错啊 02/23 08:15
12F：推 nolander: 魔力量就是面板数值阿 笑死 02/23 12:37
13F：推 nolander: 而且只有魔族只看数值蠢爆 其他种族都天才懂利用数值 02/23 14:26
14F：→ darkbrigher: 没有阿 只有芙莉莲一派在练这招不是吗 02/23 15:41
15F：推 nolander: 这一派包含人跟精灵压 还是还有哪个种族没练的? 02/23 15:43
16F：推 johnli: 有说魔族也是会依状况调整魔力 但魔族的社会就是看魔力量 02/23 16:12
17F：→ johnli: 决定地位 所以就算会调整也不会没事整天练压魔力 这点人 02/23 16:12
18F：→ johnli: 类也差不多啊 你平常没练一下就被看穿刻意在压 藏也没意 02/23 16:12
19F：→ johnli: 义 02/23 16:12
20F：推 hasebe: 在练的只有芙的师徒们啊，其他的顶多暂时消除魔力 02/23 16:23
21F：→ hasebe: 芙那派是战斗中也是压着帐面魔力打 02/23 16:24
22F：→ hasebe: 菲的实践就是长程狙击了，算一派集大成 02/23 16:25
23F：推 hasebe: 不过她狙击看起来要混战下手就是，大姐头开魔力感知专注 02/23 16:30
24F：→ hasebe: 还是能抓到 02/23 16:30
25F：→ darkbrigher: 所以芙莉莲一脉在练听不懂？ 还是你的种族只有一个人 02/23 16:48
26F：→ darkbrigher: 其他人类 或精灵也没有闲到没事去练压魔力 02/23 16:49
27F：→ Tzarevitch: 就剧情上的呈现，魔力量是可视觉观测的(至少魔足可以) 02/23 18:41
28F：→ Tzarevitch: 但再怎麽可观测，也不是以数据化呈现。数值面板就字面 02/23 18:43
29F：→ Tzarevitch: 上的意思来理解就好，如果要扩充解释把可观策跟数字量 02/23 18:43
30F：→ Tzarevitch: 化划上等号来挑剔的话，那甚至超过挑语病的程度了。 02/23 18:45
魔力量对魔族就相当於人类社会的财经地位
手上有一大笔财富的话，拿来巩固权力地位带来或保有利益是理所当然的
或者说，魔族之间隐藏魔力没有意义，魔族内部的地位竞争还搞隐藏魔力这一招的话
要嘛用一次之後就失效的大绝、要嘛自贱一辈子默不吭声被其他魔族踩在脚底
所以隐藏魔力要当作战术来派上用场，是可以针对非我族类非被内卷平白当韭菜
但，人类社会并不是以魔力来划分阶级的，更何况对魔力的感知人类并不如魔族敏锐
所以不是魔族没有天才想不到要隐藏魔力来骗人类，而是蠢魔才会觉得这是好方法
实质上魔族在战术上也已经有针对人类特化，那就是语言、且外观拟人化
『那就跟魔法一样美妙』
当然要说魔力量对魔族来说，只类比人类社会地位是不够精细没错啦
而且我觉得原po拿来吐槽的地方，其实原作也已经大概解释过，所以不是他没看懂
而是他没被说服、但原作也有在取巧，他只是正好注重作者想取巧的地方
所以被人拿来吐槽一下，我觉得就是作者取巧被人挖出来看嘛
但是连字面意义自己扩充解释在先、再来嘲讽一句『笑死』是怎样？
就算没有数据但画面看得出来比大小就叫作面板？
不砸项目栏数字而是从画面来表现高低，才是讲好一个漫画该有的形式
但对nolander阁下来说，这种作法就跟上了面板一样？？
不是啊费伦画面上明显身材比芙莉连好但我还是看不到三围面版啊干面版！（干话
--
原本是想发发牢骚就好，而且漫吐版当然吐槽优先啊～
结果被抠文字定义…………我乾脆自己来吐槽这部作品好了……
※ 编辑: Tzarevitch (61.228.69.106 台湾), 02/23/2024 21:10:37
31F：推 doS16: 只有芙莉莲这一个门派在练压魔力，我没记错的话在所有已出 02/23 20:56
32F：→ doS16: 场的角色中只有4个人，这样扩大解释到人族跟精灵族都会压魔 02/23 20:56
33F：→ doS16: 力，这已经不是滑坡而是跳崖 02/23 20:56
34F：推 doS16: 我个人认为魔力的观测就跟我们闻味道差不多，可以感觉得出 02/23 21:02
35F：→ doS16: 浓或淡但没有专业仪器所以无法有个数值 02/23 21:02
36F：推 mickey0223w: 记得有个村子遇到的是勇者石像 不是金属的 所以好像 02/23 21:23
37F：→ mickey0223w: 不是必然是金属像 02/23 21:24
38F：→ Tzarevitch: 其实原PO讲到出场精灵只有三人，撇除师祖本来就认识不 02/23 21:24
39F：→ Tzarevitch: 提，遇到武僧真的是偶然的而且是为了营造长生种时间观 02/23 21:25
40F：→ Tzarevitch: 与赞恩跟青梅的源起，实际上会遇到克拉福特还真的是偶 02/23 21:27
41F：→ Tzarevitch: 然。但，实际出场的精灵也就这三个，而且就一个武僧算 02/23 21:28
42F：推 mickey0223w: 魔力量原PO确实可以吐槽 现实社会也不是完美常常被吐 02/23 21:28
43F：→ Tzarevitch: 是偶然。然後原PO主张三个就很多了啊不算灭绝、接下箂 02/23 21:29
44F：→ mickey0223w: 因为就连现实都没有完美的社会制度或习俗能不被吐的 02/23 21:29
45F：→ Tzarevitch: 又否认其他人没遇到但主角有遇到不算机率低…… 02/23 21:30
46F：→ Tzarevitch: 只剩三只，而且还是年代差距明显的，这个不算滨绝， 02/23 21:31
47F：→ Tzarevitch: 滨绝可以扩充解释、驯化啊面版啊也…… 02/23 21:35
48F：推 killeryuan: 魔力量是面板的话 肌肉量应该也是面板了吧 02/23 21:36
49F：推 doS16: 通常只有主角会有武功秘笈或神兵利器，照这逻辑这些东西应 02/23 21:37
50F：→ doS16: 该也是烂大街 02/23 21:37
51F：→ doS16: 或是芙莉莲每次遇到的宝箱都是宝箱怪，由此可证真正的宝箱 02/23 21:39
52F：→ doS16: 根本不存在，宝箱怪一定遍地都是 02/23 21:39
53F：推 doS16: 是说，现实中有一种全世界只剩3只的动物，其中唯一的一只雄 02/23 21:47
54F：→ doS16: 性之前挂了，剩2只雌性，被归类为近乎灭绝 02/23 21:47
55F：推 waitwind: 如果用现实人类在社经地位的斗争去类比， 02/23 22:07
56F：→ waitwind: 就知道藏魔力绝不是用一次就失效的大绝啦... 02/23 22:07
以芙兰梅的交待『你(芙莉莲)成名之时只能等到打败魔王的那一刻』
也就是说，直到打败那个唯一的目标前，这套方法必需低调到不会被任何人察觉
因为芙莉莲不是魔族，所以凡对上的魔族就藏好藏满，但如此一来也没名声没地位
换个立场，如果作为魔族要靠这一招在魔族体制内建立地位
要嘛就是干一票大的一举成名魔族天下知
要麽对上过的魔族一律灭口，然後继续被其它魔不知情鄙视再伺机反杀
也就是说，魔对魔这一招要能够一直反杀成功，是建立在会一直被鄙视的前提下
然後一直被鄙视请问是能有什麽地位？
装穷把别人搞到破产但还是被人当穷人，这种人是会被当富人了还是被看成瘟神？
魔对魔藏魔力战法要能不会一次就失效，那就是舍弃地位一直被其它魔踩在脚底啊
57F：推 darkbrigher: 奇的不是立雕像 而是勇者小队还没打到魔族就有一堆人 02/23 22:21
58F：→ darkbrigher: 帮他立雕像 不然欧美城镇立铜像不会少阿 02/23 22:22
59F：推 waitwind: 欧美城镇立铜像也不全是为了纪念国家伟人，只要有帮助 02/23 22:35
60F：→ waitwind: 避免灭村就足以让村民立个纪念物感怀勇者了，没必要 02/23 22:35
61F：→ waitwind: 等到打倒魔王、消灭魔族，要不然难道勇者最後失败了， 02/23 22:36
62F：→ waitwind: 村民就不感激勇者了吗？不过这样说起来，故事中看到的 02/23 22:37
63F：推 doS16: 勇者一行人路过城镇常常帮忙解决附近的魔物，这就足以让很 02/23 22:37
64F：→ doS16: 多村庄利铜像了，魔王天高皇帝远，平常又影响不到他们这些 02/23 22:37
65F：→ doS16: 老百姓 02/23 22:37
66F：→ waitwind: 雕像好像几乎全部是欣梅尔？ 02/23 22:38
67F：→ doS16: 芙利莲现在走的路线是以前勇者小队走过的路线，几乎都是欣 02/23 22:39
68F：→ doS16: 梅尔很正常 02/23 22:39
69F：→ waitwind: 咦？对阿，那你"奇"的是什麽XD？ 02/23 22:39
70F：→ waitwind: 嗯嗯，这解释满合理的~ 02/23 22:40
71F：推 waitwind: 啊，不好意思，眼残没注意回答的是不同人>< 02/23 22:47
72F：推 qq204: 雕像有服莉莲吧，印象中动画有出现过一次 02/23 23:20
73F：推 hasebe: 离面板其实很远啦，又不是战斗力XD 02/23 23:26
74F：→ hasebe: 顶多就魔族看魔力低瞧不起，人类不吃这套 02/23 23:26
75F：推 waitwind: 芙利莲是雕像选配，印象中没有单独出现的~ 02/24 00:08
76F：→ etvalen: 雕像选配听起来很喜感XDDDDDDDDD 02/24 02:08
77F：推 ymsc30102: 铜像要嘛单独欣梅尔一个要麽是四人一起 因为欣梅尔除了 02/24 07:12
78F：→ ymsc30102: 是勇者队长外也最主动和村民人群交流 芙当时对人类没啥 02/24 07:15
79F：→ ymsc30102: 兴趣很少会和村民互动 02/24 07:18
80F：推 killeryuan: 留铜像一开始应该是村庄提出的 但後来可能是欣梅尔 02/24 09:20
81F：推 killeryuan: 自己想留 因为要让芙不孤单 02/24 09:20
82F：→ qq204: 铜像子位子好像也能推测出各区的感谢程度 XD 02/25 02:25
83F：→ Tzarevitch: 推文讲的铜像都好有趣XD不知道会不会有邪神版（住脑 02/25 13:50
84F：推 yellow3621: 北方帝国就有邪神板雕像，像是大叔欣美尔、性转伏拉梅 02/26 22:49
85F：→ Tzarevitch: 那个应该算是惨遭真人化(X)欧美翻拍化(XX)只差矮人没 02/26 23:28
86F：→ Tzarevitch: 标注是找普通人来作特效并改变肤色(XXXX) 02/26 23:30
87F：→ Tzarevitch: 性转的应该是海塔？难道芙兰梅也有转吗？(兴奋(住… 02/26 23:35
88F：推 s540421: 想看到邪神像至少要等到第三季吧 02/28 14:57
※ 编辑: Tzarevitch (61.228.88.107 台湾), 03/07/2024 00:28:40
89F：推 ACGUYKING: 感想是，普通佳作，没到神作，吹这麽高就不必了 03/07 02:49
90F：推 tonyhsie: 到漫画目前进度 我觉得算优秀作 不够神 但也够优了 05/08 04:18
91F：→ tonyhsie: 不过长期发展 我是不看好的 感觉迟早有一天会崩 XD 05/08 04:18