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标题[少年] 赶戏过度的ep凪
时间Sat Nov 11 23:44:47 2023
EPISODE 凪 蓝色监狱的外传 (以下简称外传)
最近几回逐渐引起争议 到本月 17 话争议累积到最大
(虽然我觉得从下个月就没那麽多争议了 後面解释)
其中後半部凪的进球被认为像是吃书的重写设定
虽然我觉得剧情其实与蓝色监狱本传一致
不过外传确实在台词取舍上处理不好 看起来像是拼命在赶戏的关系
会说是和本传一致 不仅仅是因为作者对外传本身的设定同为正史
另外真的去仔细检查 比赛中每一球是谁助攻谁进球怎麽进的都是不变的
当然比赛输赢和比分也都一样 各队成员更不可能不同
做为作品核心骨架的足球部分两边是完全一致的
但两边内容有些在另一边没有 外传多了些东西却也会删掉一些本传台词画面
而对这件事的理解必然是 两者相加才是完整正史
就算可以说本传还算是忽略一些隐藏部分後仍可以自成完整故事
但是外传绝对无法在没有本传补充下独自存在 不管卖书宣传台词怎麽吹嘘
原因是外传实际上连足球部分都删除很多 本身根本达不到充分解释
最明显的是二次选拔第1场 3vs3 以及之後的 2vs2 几乎全部省略
只看外传不会知道到底怎麽赢怎麽输的
或许有人会认为外传单纯在省略对後面剧情没影响的部分
可是那样也不通 就算因为马狼前面出场过以及成早不重要所以省略 2vs2
但省略第1场 3vs3 那连第一名凛的实力都没画出来
不会知道凪到底在称赞什麽或是後面是想要跟玲王分享什麽
就连外传详细刻划的第2场 3vs3 其实中间也省略重点进球过程
凪和千切的第二球都是只有进球画面而没有任何过程或解释
只看外传不会理解玲王怎麽对洁那麽惊恐 也不会知道为什麽洁选千切不选国神
去认真研究外传可能还会以为强度毫无规律很随机
(我曾猜想会在选千切以及 4vs4 凛再登场时用黑页简单解释一下两人强度
结果 17 话并没有 应该证实了外传不会在後面补充解释前面省略的
其实外传好像连洁的基本能力都没解释过 只有强调吞噬的部分)
总之要真的看懂所有剧情发展 不可能只看外传一定要看本传
回归本来的重点 :
本传外传两者相加才是完整正史
所以对於争议的 17 话後半 其实并不是外传改写凪的独白
而是凪踢那一球时他同时或轮流有本传外传两边的独白
可想成理性部分在想如何突破凛进球 感性部分在抱怨玲王 或左右脑分工
虽然这样os过多很夸张 不过洁也是脑内os超多超快 玲王也是边崩溃边战术指挥
算是这部各路天才角色的基本脑力运作速度
另外二选期间凛凪实力差距极大 一对一凛轻松就能守死凪
如果只看外传以为凪靠回忆悲愤力量爆气进球 根本就变吃书了
(微博有篇本传外传按时间合体的文可参考
https://tinyurl.com/2jf3fwxn
包括四人房间内互动其实都是可以一致解释的)
说了半天还没到吐点 虽然外传表面上的不一致并不是在改写本传
但外传这样无规律的删减台词 在最近几话的确已经严重影响阅读理解
除了很多进球的原因会被误解之外 凪与蜂,千,马的互动都被砍掉
只剩与洁的互动还有部分保留 身为主角的凪本身戏分却被删太多
比赛输赢以及与队友合作模式的预期变一团乱 外传剧情感觉像随机发生
我猜外传狂删台词是要赶戏 之前很多读者说想快看到外传到两人复合那边
可能日本方面也很多这种声音 也不用幻想编辑不会反应作者不会受影响
基本上创作在前期只会决定大方向 细节如何表现本来就是之後陆续决定的
外传即使在没删减台词的部分也可以感受到台词在画面中很密集
赶戏味道浓厚 正好与本传的拖戏味道相反
只能期待下个月开始恢复正常
在这场 4vs4 後半有些应该是本传刻意留给外传解的伏笔
应该不太可能只集中描写内心意识而省略比赛发展了
洁离队後应该也会有与队友互动的新剧情 可以补足前面省略掉的互动
希望凪外传之後看起来正常一点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.75.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1699717489.A.1BA.html
1F:推 destiny596: 外传删台词我觉得就是因为本传演过所以跳过过程,想 11/13 14:15
那是假设所有外传读者都看过本传 不但与广告宣传不合 现实应该也是很多没去看
2F:→ destiny596: 看足球就回到本传去看,外传更加偏向本传没有描写的地 11/13 14:15
3F:→ destiny596: 方 11/13 14:15
4F:推 destiny596: 也就是「凪到底在想什麽」是主要的重点,而不是怎麽 11/13 14:17
5F:→ destiny596: 踢球 11/13 14:17
但跳过基本的足球部分会连比赛过程和输赢都无法理解
我认为以下几点的精简对剧情理解影响太大:
1.省略千切进化, 无法理解为什麽选他 2.省略凛的描述, 看不懂他强在哪
3.省略解说洁的能力, 看不懂他怎麽打 4.省略凪3vs3第二球, 不懂玲王在震惊啥
5.省略凪的4vs4进球策略, 会根本上误解外传主角本人的实力范围
然後马狼被吞噬和马狼进化却花太多篇幅 又砍了日常与马狼交流的部分
而且所谓 "本传没有描写" "凪到底在想什麽" 其实几乎都是本传讲过的
凪看到玲王被守死而首次主动攻击 → 本传讲过
凪认为玲王心态好不会丧气 → 本传讲过
凪有很多比赛心得要跟玲王分享 → 本传讲过
凪想选玲王为第四人 → 本传讲过
凪听到玲王讲反话而生气 → 本传有画出骷颅头表达生气
凪想与第一名对决, 与玲王分开才有意义 → 本传讲过
凪在 4vs4 进球前想起玲王, 并承认自己变了 → 本传讲过
凪在 4vs4 进球後表示爽 → 本传讲过
外传大部分只是把同样东西以凪 os 形式重复几遍 真正的新东西非常少
(不过外传玲王的os部分确实有很多看本传意想不到的东西)
6F:推 destiny596: 有点不太一样,本传的演出和外传的演出,外传更偏向描 11/18 00:03
7F:→ destiny596: 述更多画面凪是因为玲王而动起来,像是vz 战凪动起来 11/18 00:03
8F:→ destiny596: 前外传特地给了两个玲王画面外加上对话框变成黑色,外 11/18 00:03
9F:→ destiny596: 加上凪冲向玲王那格的分镜和本传洁世一冲进蓝色监狱 11/18 00:03
10F:→ destiny596: 的分镜一样,12话凪心声大暴露告知观众他出去跟人组 11/18 00:03
我知道外传是以不一样角度描写
我的意思是你前面提的 "外传更加偏向本传没有描写的" 并不完全成立
因为这些外传强调的凪看重玲王部分 其实一样是本传描写过的
所以说 外传的取舍其实根本不是单纯看本传有没有讲过
而是外传有自己一个标准不明的衡量结果
就拿你说的 12 话为例 这一话没有比赛而对话部分跟本传大量重复
新增加凪的心声完全可以自然插入本传已有的剧情 所以它要做都做得到
(或者是上一场的 V 队对 Z 队也是一样)
事实上在 16 话之前 根本看不出外传有打算要省略本传描写过的
而如果是省略非重点部分也就算了 但如我前面讲的
最近几章省略的已经多到会看不懂比赛
对於没看过本传的读者而言会无法理解剧情的程度
11F:→ destiny596: 队是为了两人的梦想,本传给我的感觉则是他想升级自己 11/18 00:03
12F:→ destiny596: 》〉》为了两人的梦想,而关於後面3v3凛战、休息时和 11/18 00:03
13F:→ destiny596: 洁对话後的心里话、马狼战全部都有补充凪还是为了两人 11/18 00:03
14F:→ destiny596: 的梦想行动,这里是补充凪没有忘记玲王,跟本传不一 11/18 00:03
15F:→ destiny596: 样的是本传给我的感觉是自己踢球很爽9:达成和玲王的 11/18 00:03
16F:→ destiny596: 梦想1,外传给我的感觉刚好相反,不像本传给我凪忘的 11/18 00:03
17F:→ destiny596: 差不多等到玲王浴室拍开他的手才有点想起来 11/18 00:03
本传在第一场失败时就已经跟洁讲过 "玲王才不会丧气" 这句
本传浴室玲王拍开他手之前也有说有很多话要跟玲王讲
话说你讲那麽多不是更显得外传比重失衡 一样的东西不停重复?
18F:推 destiny596: 外传13-16,凪的内容没有新的没错(也是网路上一开始 11/18 00:12
19F:→ destiny596: 不少人一直在讲凪渣的部分),但比重跟本传的很不一 11/18 00:12
20F:→ destiny596: 样,17集後半也揭露凪在踢神技进球想的也都是玲王, 11/18 00:12
21F:→ destiny596: 甚至旁白也说这次能踢出神技也是因为这怒火,不像本 11/18 00:12
所以这就是外传让忘记本传的人理解歪曲的地方
正如我内文吐的 凛凪实力差距是大到不可能靠情绪激昂反杀的
本传外传两者相加才是完整正史 进这球必需要靠本传讲的思考过程
把这段单纯当神技 那连为什麽後面没再进球 最後还是输了这场都无法解释
下一章外传势必得找说法让凪心情再变化 不然剧情会圆不回来
22F:→ destiny596: 传表面表达出来的,凪完全沈浸足球把玲王甩到一边( 11/18 00:12
23F:→ destiny596: 对这是我当初看完本传内容後的想法),基本上就是告 11/18 00:12
24F:→ destiny596: 知读者「凪没有抛下玲王,凪确实一直在为两人的梦想努 11/18 00:12
25F:→ destiny596: 力,非常的一途(14话旁白字)」,然後最後17话凪的感 11/18 00:12
其实连你这边总结的这个重点 本传都已经讲过了
就是在新英雄大战德国vs英格兰他们两人 "复合场面"
凪的解释就是说前面所有发生的事都是为了达成两人梦想
26F:→ destiny596: 想和本传二选3v3玲王分别的情况的不同,本传看起来是 11/18 00:12
27F:→ destiny596: 玲王被凪甩了,实际上17话凪是认为自己才是被甩的那 11/18 00:12
本传其实也是玲王自己先讲出 "你要抛弃的话就好好抛弃吧"
凪最重的话也不过就是 "你很麻烦不想管" 的程度
反而赛前赛後也都有提议选玲王 本传还多了玲王赛前说要淘汰凪
28F:→ destiny596: 个(凪认为自己被玲王当成玩具甩掉了,玲王有个设定, 11/18 00:12
29F:→ destiny596: 会对容易到手的东西腻了,凪的感觉可能就是这样被当 11/18 00:12
30F:→ destiny596: 成玩具扔掉) 11/18 00:12
31F:推 destiny596: 也就是凪的场合,讲的东西看似一样,其实比重相当的 11/18 00:14
32F:→ destiny596: 不同,外传12凪的心声我想估计大多数读者都没有get到 11/18 00:14
33F:→ destiny596: 凪确实是完全为了和玲王的梦想出发是一样的道理 11/18 00:14
34F:推 destiny596: 另外17话的爽我自己看与其说是爽,不如说是拿足球泄 11/18 00:18
35F:→ destiny596: 愤出一口气後觉得爽XDDD 11/18 00:18
36F:→ destiny596: 就是看似是相同的东西,但和只看本传的解读会不一样, 11/18 00:19
37F:→ destiny596: 比如说这一神技球的「爽」是什麽个爽法 11/18 00:19
38F:推 destiny596: 另外个人认为外传这样的转变,跟外传与本传主旨不同 11/18 00:35
这个什麽主旨的完全沦为个人脑补超出剧情讨论范围
已经算不上护航什麽 我就不回应了
39F:→ destiny596: 所致,本传就是一个人成为世界第一前锋,而外传比较 11/18 00:35
40F:→ destiny596: 像是两人一起得世界第一以及与队友的考验(包含人性 11/18 00:35
41F:→ destiny596: 成长,外传二选人性成长占比更大) 11/18 00:35
43F:推 destiny596: 像是这张,本传和外传彩图,左边是洁的一人独霸,右 11/18 00:40
44F:→ destiny596: 边是和朋友同行,一选凪的号码是251v音同两人一起, 11/18 00:40
45F:→ destiny596: 个人感觉就是为什麽凪的想法其实是这样 11/18 00:40
46F:推 destiny596: 也就是目前为什麽凪表现出来的事物和玲王相关很大, 11/18 00:56
47F:→ destiny596: 部分凪的个性可以看前传小说,希望这些能做之後凪的深 11/18 00:56
48F:→ destiny596: 层ego顺一遍 11/18 00:56
49F:推 destiny596: 不会会觉得失衡的原因是,当初我在看本传的时候没觉得 11/20 09:44
50F:→ destiny596: 凪真的有重视和玲王的约定,即便漫画有提到但是没觉得 11/20 09:44
这边的重点不是本传到底有没有让读者理解凪
我的意思是你前面提的 "外传更加偏向本传没有描写的" 理由不成立
因为我一样也可以找到凪的这些心声在本传也都提过
外传本来就不是在假设读者看过本传的情况下画的
而考虑现实本传已有26本单行本 要外传读者去补本传也不切实际
正常做法应该是在缩减相对不重要剧情的同时 还是该保留重点使剧情流畅
现在看起来他是在赶戏 但是赶戏赶到牺牲剧情合理性而变成吐点
说夸张一点 不但凛洁千切的强度描写不足 蚁生时光被省略到像杂鱼一样
後半场即将觉醒的蜂乐到现在也毫无铺陈 实在不知道18话要怎麽圆回来
51F:→ destiny596: 提到的时候是因为凪重视和玲王的约定,在凪离开玲王去 11/20 09:44
52F:→ destiny596: 洁那边的时候只觉得「凪确实抛下玲王然後跑去跟别人 11/20 09:44
53F:→ destiny596: 踢了」,在浴室时只觉得「你是不是在浴室被拍开手後才 11/20 09:44
54F:→ destiny596: 突然想到约定的」,凪拔洁的头发时也只觉得「只是单 11/20 09:44
55F:→ destiny596: 纯对洁自暴自弃不爽才拿玲王出来铳康」,包含你说的 11/20 09:44
56F:→ destiny596: 後面德英战两人复合时当时觉得凪讲的话很骗,凪当初 11/20 09:44
57F:→ destiny596: 说出来给我一种「你是不是因为球技上的困境,所以只是 11/20 09:44
58F:→ destiny596: 对玲王讲讲呼咙让他来帮你传球?」,如果你的想法跟 11/20 09:44
59F:→ destiny596: 我不一样那我觉得很好你有get到作者的意思,不过对我 11/20 09:44
这个已经不是在讨论剧情而变成讨论读者理解了 不过既然你都说了 ...
这部本来就不是BL漫画啊!
我以为大家在说什麽渣男或NTR都知道是在开玩笑的
实际上应该知道真实发生的剧情就只是足球员在比分组练习赛吧?
当然本传这边确实是作者故意以NTR架构去写来当作笑点
不过他们应该也没有预期读者笑完後会认真以这个角度去理解剧情吧
你说的也不能说错 确实分组时去跟别人组队可以说是一种「抛下」
浴室遇到玲王前一刻确实是在跟马狼吵吵闹闹没一直在想约定
德英战也确实是希望玲王协助他突破 但是这些事没有抵触重视约定
凪的人物背景就是日本高中生 不会突然变成感情骗子
就像洁在剧情前期也有到处找人请教 因此发生很多互动剧情
然後就被笑说像中央空调 这也只是读者开玩笑不是认真觉得洁很花心啊
60F:→ destiny596: 来说正是因为外传12之後凪的心声描写才真正认为凪在德 11/20 09:44
61F:→ destiny596: 英战没有说谎,不然常常会怀疑凪是不是the骗 11/20 09:44
62F:推 destiny596: 这边讲的凪心声描写是12-17话,其中一个描写断掉可能 11/20 09:53
63F:→ destiny596: 会造成德英战凪说的那句「我的心意从来没变过」有点 11/20 09:53
64F:→ destiny596: 假,这句应该是他一直以两人的梦想努力,但本传二选 11/20 09:53
65F:→ destiny596: 的描写(就是你提到的那些本传讲过的片段)我当初看 11/20 09:53
66F:→ destiny596: 的时候完全没有这个感觉,只感觉到凪踢球踢得很开心 11/20 09:53
67F:→ destiny596: 并没有他为了两人的梦想努力这种方向 11/20 09:53
68F:推 destiny596: 尤其是本传4v4凛的时候,那句「对不起玲王我回不去了 11/20 09:59
本传这边很明确是在回想玲王对他说 "你变了" 这一点
凪查觉到自己确实进化了变强了与高中社团时期已经不一样 回不去了
至於外传到底最後会是怎样有待下个月看结果
不过无论如何没有可能真的说再见 因为玲王又还没被淘汰
二选通关後就会再碰面的到底是要如何再见
69F:→ destiny596: 」完全给我「再见了玲王再见了两人的梦想」「我踢球 11/20 09:59
70F:→ destiny596: 踢得很爽88」,跟德英凪说的「我完全没变过」是很莫名 11/20 09:59
71F:→ destiny596: 的不一致 11/20 09:59
72F:→ destiny596: 另外想请问,你是先看完外传没看本传,所以看外传後 11/20 10:20
73F:→ destiny596: 面几话看不懂所以跑去看本传补齐吗? 11/20 10:20
不是
但是从网路上很多地方已经可以看到
确实有只看过外传或是看了外传後已经忘记本传的读者 剧情理解错误的情况
※ 编辑: asynchronous (112.104.75.174 台湾), 11/21/2023 08:13:36
74F:推 destiny596: 是喔,我这边问到的只看外传的读者倒没有你的说的情况 11/21 08:21
75F:→ destiny596: ,即便没有仔细讲解赛场的情况也还好,因为对他来说外 11/21 08:21
76F:→ destiny596: 传的(或是说二选)重点并不在赛场上 11/21 08:21
77F:推 destiny596: 另外我讲的再见并不是指玲王被淘汰,而是两人的相棒 11/21 08:26
78F:→ destiny596: 关系真的没了,但17话凪的内心独白配合德英战玲王也同 11/21 08:26
79F:→ destiny596: 样讲出要一个人独拼可是凪听到的时候画面是黑背景,就 11/21 08:26
80F:→ destiny596: 感觉好像也不是真的要独拼那麽一回事,不过也一样等下 11/21 08:26
81F:→ destiny596: 次外传更新再看看情况了 11/21 08:26
82F:→ asynchronous: (我是看不太懂你有没有问到跟我这篇有何关系就是, 11/21 23:41
83F:→ asynchronous: 而且你的描述也只是遇到不太关心剧情细节的读者) 11/21 23:42
84F:→ asynchronous: 两人关系当时的确没了啊, 或许没严重到 "绝交" 程度 11/21 23:43
85F:→ asynchronous: 但至少可以说是 "大吵赌气" 没有问题. 外传甚至还比 11/21 23:44
86F:→ asynchronous: 本传更直接写出 "玲王刻意要断关系" "凪到下次比赛 11/21 23:46
87F:→ asynchronous: 都还在气" 这些细节. 虽然说等後面剧情他们两人会 11/21 23:47
88F:→ asynchronous: 和好会讲话, 虽然说18话也可能就来个凪心情转变, 11/21 23:48
89F:→ asynchronous: 但在外传17话结尾时间点两人关系算是断了没错 11/21 23:49
※ 编辑: asynchronous (112.104.75.174 台湾), 11/21/2023 23:57:48