作者deluxe (deluxe)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 我终於知道岩浆跟火的上下位关系了
时间Wed Dec 15 21:05:21 2021
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之铭言：
: 刚刚看到西洽在吵尾田物理学
: 到底岩浆跟火到底是什麽关系呢
: 一个明明是物质 一个是能量
: 这两个到底为什麽会有关系
: 看到有人贴青雉的图片 灵机一动...
: 答案就是 你把冰块跟水的关系理解成岩浆跟火的关系就好了...
: 冰块是水的固定 所以岩浆是火的固态
: 冰可以凝结水 所以岩浆可以实体化火 这就是类比关系以及尾田物理学的立论基础吧...
: 只能说把火当作物质的确是没学过物理的人常犯的错...
: 只能说跟小时候的我一样好傻好天真
: 元素表 里面怎麽没有火?
这段已经好几年的东西，明明有很可以吐槽的方向
为什麽最常看到的是这种最糟糕的说法啊?
火焰当然是物质，更正确地来说是燃烧状态的物质
把烛火当成一团能量跟把点亮的钨丝灯说成能量球一样无稽
烛火跟白炽灯发光的原理还真的是差不多
区别在烛火是燃烧产生的高温让碳粒发出光芒，钨丝透过施加电压加热到发出黄光
两者都是由於被加热到高温的物体发出黑体辐射
(不过不是所有焰色都来自於黑体辐射)
再来就是更简单的例子
火焰会被风吹动──这不就是最简单的证明吗
复杂一点的例子
https://www.youtube.com/watch?v=L51kg_n2PYo
为什麽火焰会在强电场下改变形状?
要知道电磁波可不会在电场中偏折的喔?
所以到底为什麽有这麽多人认同火是纯粹的能量啊?
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1F：推 moonh4: 火焰不是物质，是燃烧过程的氧化反应释放的光与热，是现 12/15 21:24
2F：→ moonh4: 象不是物质 12/15 21:24
火焰是燃烧状态下的物质，具体理由我都写在内文里了
光和热是以火焰为起点向外辐射的，并不是火焰的本质
※ 编辑: deluxe (1.162.231.61 台湾), 12/15/2021 22:56:35
3F：→ labbat: 拿一个高功率的卤素灯直接照别人，比丢一把火把还要可怕 12/16 02:30
4F：推 azik: 火是不是物质有待讨论，看你指的事燃烧态的物质还是发出的 12/16 08:28
5F：→ azik: 热与光 12/16 08:28
6F：推 irvinglove: 我弱弱地问一句 应该没人把热跟光当成火吧 12/16 11:59
热跟光可是会向四面八方辐射出去的，不会有人把太阳跟阳光混为一谈吧?
7F：推 moonh4: Simply defined, fire is a chemical reaction in a mix 12/16 12:23
8F：→ moonh4: ture of incandescent gases, typically luminous with 12/16 12:23
9F：→ moonh4: intense heat. All fires eventually burn themselves o 12/16 12:23
10F：→ moonh4: ut, unlike solids, liquids, and gases, which can exi 12/16 12:23
11F：→ moonh4: st indefinitely in the same state.” - MIT engineeri 12/16 12:23
12F：→ moonh4: ng 12/16 12:23
13F：推 moonh4: So if fire isn’t a solid, liquid, gas, or a plasma, 12/16 12:32
14F：→ moonh4: what does that leave? It turns out fire isn’t actu 12/16 12:32
15F：→ moonh4: ally matter at all. Instead, it’s our sensory exper 12/16 12:32
16F：→ moonh4: ience of a chemical reaction called combustion - Ted 12/16 12:32
17F：→ moonh4: Education 12/16 12:32
我就知道有人会来这出，所以我用字遣词很小心
火都在人类手上把玩上百万年了，当然有其概念性的意涵存在
他形容的是物质的燃烧状态，以及其散发出的光跟热整体的概念
但我文章里提到的东西都是"火焰/Flame"
也就是燃烧状态的物质以及其产物的实质组成跟状态
我想常常被拿出来讲的并不是非常笼统的火的概念，而是实际上的火焰本身吧?
不过不管怎麽解释都绝对不是一句"火是能量"可以带过的
18F：推 kkm99: 火，我记得是物质，等离子态的物质 12/16 17:03
19F：→ fragmentwing: 我以为火焰是电子跃迁欸 敢问阁下光谱学哪里学的 12/16 17:41
......我都写得这麽清楚了你还要一头撞上来
影响火焰颜色的因素有很多种，我特别强调不完全燃烧的碳粒发出的是可见光的热辐射
这哪里有问题了?
※ 编辑: deluxe (1.162.231.61 台湾), 12/16/2021 20:15:59
20F：推 moonh4: 你把内文都修掉了还用字很小心？ 12/16 23:09
21F：推 moonh4: 喔我看错了 12/16 23:13
22F：推 kodaayu: 这个问题是不是会牵扯到二象性 12/17 13:56
23F：推 fragmentwing: 不会 12/17 14:28
24F：→ deluxe: 我内文可是一个字都没改过。 12/17 20:05
25F：→ deluxe: 觉得会扯到二象性就是因为没弄清楚火焰的本性... 12/17 20:07
26F：推 mustangccx: 焰色是电子轨域跃迁故有物质 12/17 20:13
27F：→ mustangccx: 灯丝泡在惰性气体跟什麽燃烧 12/17 20:15
28F：→ deluxe: 你们到底是在鬼打墙什麽...我现在可不是在做焰色分析啊? 12/17 20:48
29F：→ deluxe: 你去把烛光的光谱找出来然後用电子轨域跃迁来解释看看? 12/17 20:50
30F：→ deluxe: 烛光跟钨丝灯泡的光源都是来自於白炽的热辐射这也有问题? 12/17 20:51
31F：推 fragmentwing: 我觉得楼主要证明火是物质很简单，你把火从相图上框 12/17 20:58
32F：→ fragmentwing: 出来就行了 12/17 20:58
33F：→ fragmentwing: 另外火焰不是电浆 12/17 20:58
34F：推 fragmentwing: 随便用英文Google一下就能找到烛光光谱惹…… 12/17 21:04
35F：→ deluxe: 我就是要你看啊...你看了还要反对烛光主要是来自於热辐射? 12/17 21:48
36F：→ yoyun10121: 火焰要说是电浆也没问题呀, 又不是游离度一定要超高才 12/17 22:37
37F：→ yoyun10121: 算是电浆, 连结的火焰电场影片就是证明火焰有电浆性质 12/17 22:39
38F：→ yoyun10121: 然後电子跃迁和热辐射又没抵触, 有温度的东西怎麽可能 12/17 22:41
39F：→ yoyun10121: 会没热辐射, 激发辐射有没有要看温度看成分, 不过热辐 12/17 22:43
40F：→ yoyun10121: 射一定有的啦 12/17 22:44
不只有，绝大多数藉由燃烧提供的传统照明，其光源大部分来自於热辐射
41F：推 fragmentwing: 你可以直接参考m大那段 再来讲火焰和电浆 12/18 14:22
42F：→ fragmentwing: 然後火焰在相图上的哪里? 12/18 14:22
43F：→ fragmentwing: 把这指出来楼主马上就能证明自己的言论了 12/18 14:23
物质的定义什麽时候有绘制相图的条件了，你找出来我们再来讨论
难道物质燃烧前跟燃烧後的中间产物不属於物质? 开什麽玩笑
※ 编辑: deluxe (1.162.231.61 台湾), 12/18/2021 15:05:26
44F：推 fragmentwing: 但那都不是火焰啊……你要把火焰当物质状态就是说不 12/18 21:30
45F：→ fragmentwing: 过去 12/18 21:30
47F：推 supersusu: 说真的，是不是能量、是不是物质又怎样？ 12/19 12:44
48F：→ deluxe: 不怎麽样。 但正不正确是另回事 12/19 22:05
49F：→ u836912: 我以为我走到物理版 12/20 09:25
50F：→ yiao: 不想别人吐作品就指对方恶性吐槽 被版规罚了不研究版规 12/21 20:16
51F：→ yiao: 推错文抱歉 囧 12/21 20:16
52F：推 cookiesweets: 火当然是物质啊 这不是废话吗前面几楼@@ 12/24 01:07
53F：→ cookiesweets: 是不是有人搞不清楚光跟火 12/24 01:08
54F：→ cookiesweets: 火所散发的光当然是能量不是物质，问题是火本身是 12/24 01:08
55F：→ cookiesweets: 有光以外的东西啊= = 12/24 01:08
56F：→ a71085: 圣诞节看大家聊这个还蛮有趣的阿 12/25 00:37
57F：推 sharkimage: XD 01/29 07:19