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※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言: : 没看动画所以吐一下漫画 : 我觉得漫画第一集大概就把後面的公式都写完了 : 坏学生(男)->扁一顿->学好了 : 坏学生(女)->强奸(未遂)->没苦衷->学好了 : ->强奸(未遂)->有苦衷->心灵鸡汤->学好了 : 要是超出这个公式的话,就装傻混过去,然後对方就莫名其妙就变好了 : 例如菊地,是男的但不是传统不良学生,鬼塚就跟他讨论A图然後他就变好了 : 最後面那个理事长的孙子,前面扯一大堆最後也是大家打哈哈他就变好了 其实 GTO 最大的问题,就是那些学生其实没甚麽问题。 整个故事煞有介事的说到那些学生很惨,很黑暗的过去才会变坏之类,然 後去到最後,才发觉他们觉得「被背叛」的事情跟柯南的杀人动机差不多 ,即是说,父母亲给钱但不给足够的爱,好惨,惨到要欺负人。或者被打 了就是天大的事情。 我当然是越看越突兀,因为我自己和身边的人,童年都肯定比他们「惨」 ,光是被打或穷或者住的环境都肯定比他们恶劣多倍。但我们没有那种感 觉,看到里面的学生夸张了自己的惨,当成伤害别人的理由时,我们真的 是满头问号。 就是一堆过得不错的中产小孩欲求不满嘛? 不过看了很多日本漫画,例如地狱少女,或者是柯南之後,我才理解到可 能别人的社会整体比我们文明(??),所以我们觉得寻常的童件他们会觉得 很惨。好吧,我接受这点,但明明看日本的社会新闻都有很多骇人听闻的 虐儿事情,好吧不深究。吉祥寺就背景好的中产小孩读的名校,我这种无 产阶级底层的人怎可以跟他们比较呢。 但这只是前半部,後面的问题,就如上面所说的「学好了」,就是事情太 容易摆平了,如龙鸟兄所说的,他真的是战斗漫画,不是因为打架,而是 他完全有「达尔被孙悟空打倒了就会变成同伴」模式。学生也只是敌人, 打倒(教好)了之後就是朋友了。 也就是说他们需要被教育的东西很少,说白了,他们就是乖学生,分别只 是对不爽的教师他们会欺负那些教师,然後一开始那个肥婆就是意志力太 低,至於鬼塚仔们喜欢就不欺负而已。 所以他们不是学好了,甚至没学到甚麽,他们就只是喜欢鬼塚,所以不欺 负他而帮他而已。 作为一个前教师,我只能说,跟学生当朋友,让他们和你友好。这是做得 到的,像我以前当教师时,放学就会跟学生一起去电玩场了,之後不当教 师时他们在街上遇到就直接当我朋友。也就是说,鬼塚式的「让他们喜欢 你」是现实做得到的。 但现实中,他们喜欢你,不等於他们被教好了,他们就单纯喜欢你而已, 然後他的缺点,还是继续存在的,他们给你面子,是的,但他们也会调皮 ,不断试探你的底线,那才是青少年的反应。GTO 里的学生反应太成熟了 ,一给你面子,就会乖乖的,事实上大部份青少年,就算喜欢你,他还是 很多问题需要修正,不会像 GTO 里面「一切都解决了」,只会「他愿意 你试图介入解决悖的问题,和对你的教育多一点耐性」而已。 这是我对 GTO 最大的意见,我觉得问题不在於鬼塚自身的行为,而是他 根本没有在教育,他的故事是「打到你服 -> 你服了 -> 你就变好人」, 中间省略了甚麽?省略了教育,他服了,然後鬼塚去教他们,最後他变成 成熟的人,那才是教育的故事,在我眼中,鬼塚只是收服了一群本来有点 调皮的学生,但没教育他们。因为作者藤泽亨自己,都没甚麽智慧可以教 人,完成了收服之後,鬼塚剩下的就只是满足自己,那他其实也没做教育 的工作,那些学生遇上另一个不服的教师,可能也会胡态复萌。 理想的故事应该是是: 幼稚的小朋友 -> 收服 -> 教育 -> 成熟的少年 但实际 GTO 的故事是: 不服你的乖小朋友 -> 收服 -> 服你的乖小朋友 他们的本质没有甚麽改变,智慧也没甚麽增长,少数正面的可能就是自信 心增加了,或者很多人只需要这样。但这不会让我觉得鬼塚是个好教师, 因为他教的学生的难度本身就太低。而藤泽根本想不到真正难搞的情况给 鬼塚搞,比方说家里家长自杀的学生,贫穷的学生,会被谴返的学生,坐 牢的学生?GTO 有这麽大的能耐,他却永远只是在一个其实不太需要去搞 的舒服圈里面去收拾一些难度不高的小鬼,而以上的学生我都教过,也许 鬼塚有办法也帮助这些学生,但去到最後鬼塚也只是面对一批批的中产乖 小鬼而已。 藤泽给的鬼塚威能,不是在於他的强运与身体能力,而是在於他要面对的 那群人,就是一群看了 A 片当了朋友就能解决的人,不是主角太强而是 难题太低。我会觉得藤泽根本已远离了日本的基层和社会问题太久,在我 眼中他浪费了鬼塚当教师这个题材。 这不是「鬼塚英吉去教育小孩」的故事。 这是「鬼塚英吉混入名校去和小孩子交朋友」的故事。 相比之下,我对於「黑金丑岛君」的评价就高很多,黑金丑岛君是倒转, 主角是个放高利贷的好人,真的有碰到很多难搞的基层问题,丑岛君一边 放贷收贷一方面也在令欠债的人的人生回正轨。其实 GTO 的故事需要的 正是这样。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免费公开可以看的 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1636736046.A.863.html ※ 编辑: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/13/2021 01:15:12
1F:推 qq204: 感觉更像是被鬼塚的跟班小弟妹们给教育了 11/13 01:15
2F:→ qq204: 我记得有几个被骗去给SM大叔玩,虽然最後被鬼塚成功阻止 11/13 01:16
3F:推 loser1: 看到一半就觉得是郑兄 11/13 01:28
4F:推 bakedgrass: 推好文 11/13 02:53
5F:→ bakedgrass: 不过丑岛不是都让每个欠债的人重回正轨,一堆人也是直 11/13 02:53
6F:→ bakedgrass: 接万劫不复 11/13 02:53
7F:推 mickey0223w: 暗金仇岛君太现实真实了 很多人看了会崩溃 11/13 06:29
8F:推 JamesHunt: 就真的中二所以中二病,OK的 11/13 06:43
9F:推 opklm: 丽美就有这样的感觉,他觉得自己很惨,鬼塚先给她死亡震撼 11/13 08:43
10F:→ opklm: 教育後又给她知道社会上有更多经历悲惨的人 11/13 08:44
11F:推 fatedice: 推 11/13 18:02
12F:推 hasebe: 推,同样当过老师同感身受 11/13 18:57
13F:推 atea1127: 推 11/13 23:20
14F:推 bidaq: 好文推,小学时看这部就觉得每一篇看似爽快解决,但心里就 11/13 23:51
15F:→ bidaq: 是莫名有股无法服气的烦闷感 11/13 23:51
16F:推 feedback: 他能成功或许也是因为学生都没真正受过什麽重大创伤吧 11/14 00:17
17F:推 big7777: 我只好奇你竟然连这没什麽人的小版都会来逛 11/14 00:45
18F:→ big7777: GTO本来就很肤浅 比一般少年战斗漫还单纯 所以才能红出圈 11/14 00:47
19F:推 johnkry: 好久不见啊... 11/14 01:35
20F:推 moonh4: 竟然是C大 11/14 06:29
21F:推 PTTjoker: 藤泽我曾经很崇拜他的画工跟创意, 但你评价他他真的没啥 11/14 06:54
22F:→ PTTjoker: 内涵我猛点头XD 就是因为他没内涵只能让鬼塚一直耍痞搞 11/14 06:54
23F:→ PTTjoker: 笑做不到教育成分, 等大家笑腻笑累了主线又沉闷到走人 11/14 06:54
24F:→ PTTjoker: 里面真的比较有成长改变的可能是吉川跟杏子, 从被霸凌者 11/14 06:56
25F:→ PTTjoker: 勇敢正视自己优点, 以及勇敢面对自己喜欢别人的感情, 11/14 06:56
26F:→ PTTjoker: 是我觉得不错的地方, 不过这些都跟鬼塚没啥关系就是了.. 11/14 06:56
27F:→ PTTjoker: 吉川就是鬼塚救了他很多次让他跟在鬼塚身边吃香喝辣眼界 11/14 06:57
28F:→ PTTjoker: 打开一点, 小时候看会感动现在重看也吐槽是吉川自己长大 11/14 06:59
29F:→ PTTjoker: 比起鬼塚, 内山田跟敕使川原影射的教育界问题更直接, 我 11/14 07:00
30F:→ PTTjoker: 也更喜欢看这两个配角耍疯癫, 鬼塚实在看久越看越生厌, 11/14 07:01
31F:→ PTTjoker: 真希望不是我长成讨人厌的大人才这样, 曾经也很喜欢鬼塚 11/14 07:01
32F:→ PTTjoker: 自由自在的潇洒个性, 但他缺点实在太多也太强运了 11/14 07:01
33F:→ PTTjoker: 像你说的藤泽要是深刻去为了教育题材下苦功研究, GTO应 11/14 07:02
34F:→ PTTjoker: 该还有很多精彩故事可以讲, 而不是围绕鬼塚天天耍白痴 11/14 07:02
35F:推 hasebe: 所以连载中期後那时也战很大,前面还能无脑笑笑 11/14 08:37
36F:→ hasebe: 後面会越看越腻 11/14 08:38
37F:→ hasebe: 角色没成长也是个重点,学生如这篇说其实只是暂时叛逆 11/14 08:40
38F:→ hasebe: 这就算了,主角鬼塚还觉得越来越开倒车 11/14 08:40
39F:推 Babyshambles: 讲得太好了 11/14 08:43
40F:推 yudofu: 鬼塚就是一个有社会常识、从不良退役的大屁孩,从考试开始 11/14 09:18
41F:→ yudofu: 就各种违法,骨子里就是废物基因的人怎麽有这种可能去教育 11/14 09:18
42F:→ yudofu: 人家?他能作的就是身体力行、让身教让大家认同,但是又因 11/14 09:18
43F:→ yudofu: 为他是无敌的主角,所以最後就跟两津一样,因为他个人太厉 11/14 09:18
44F:→ yudofu: 害了、最後能做得到的也只有他而已,其他小废废根本没办法 11/14 09:18
45F:→ yudofu: 用鬼塚那一套生存去对抗他的困境,比如一个小女孩在家里打 11/14 09:18
46F:→ yudofu: 洞之类的。结果他不是示范所谓的正路可以走,而是靠自己的 11/14 09:18
47F:→ yudofu: 力量解决,根本没有所谓可依靠的正路。这种爽片就跟现在的 11/14 09:18
48F:→ yudofu: 傲天没有两样,认真看的人会不爽很正常。 11/14 09:18
49F:推 JOKERPLUS02: 大家都在装逼搞中二 11/14 13:18
50F:→ beef68: 比惨是最差的吐槽,谁不知道一定有小孩比他们更惨,那大家 11/14 16:59
51F:→ beef68: 都别抱怨了,非洲的小孩还在玩踩地雷呢,是这样吗? 11/14 16:59
52F:推 qq204: 看马莎案就知道,畜生根本不需要什麽悲惨背景 11/14 17:35
53F:推 magicscott: 「坏蛋一定有个令人同情的悲惨故事」是近年作品的政治 11/14 17:48
54F:→ magicscott: 正确啊 11/14 17:48
55F:→ magicscott: 这也是吴镇宇的《旺角揸fit人》在我眼里是神作的原因 11/14 17:51
56F:→ magicscott: ,现在再也看不到这种作品了,无论港片还好莱坞 11/14 17:51
57F:→ v9896678: 不要什麽都扯政治正确好吗 11/14 18:25
58F:→ v9896678: 坏人根本坏只是善恶二元而已 11/14 18:26
59F:推 joe199277: 真的 学生就只是服你 11/14 19:18
60F:推 magicscott: 好啊~不是政治正确那说是默契、习惯、或「潜规则」可 11/14 19:30
61F:→ magicscott: 否?「反派就只是个烂货」这种剧本有谁可以过? 11/14 19:30
62F:推 qq204: 就政确阿,不然怎麽废死 11/14 20:15
63F:推 fivil52: 推 11/14 21:12
64F:→ v9896678: 反派是烂货一直都有阿。只是就换人出来靠北纯黑恶角很 11/14 22:24
65F:→ v9896678: 烂而已 11/14 22:24
66F:→ v9896678: 问谁可以过。我倒是想问为什麽不能过? 11/14 22:26
67F:→ v9896678: 不管是现实电影到二次元从头黑到底角色一直都不少。你 11/14 22:27
68F:→ v9896678: 讲说日本作品主角各种不杀人还比较实在 11/14 22:27
69F:推 killeryuan: 一堆杂鱼反派不就"只是个烂货" 一直都超多的吧 11/14 22:58
70F:推 PTTjoker: 反派绝对恶对立要铲除会让剧情变得薄弱难看, 所以好编剧 11/14 23:01
71F:→ PTTjoker: 会在反派要素下点功夫塑造个性跟人味以求剧情有探讨深度 11/14 23:01
72F:→ PTTjoker: , 也顺带出主角对立价值观的冲突美, 这也是我比较喜欢内 11/14 23:01
73F:→ PTTjoker: 山田跟敕使川原的原因, 他们虽然卑鄙但远比鬼塚有人味而 11/14 23:01
74F:→ PTTjoker: 不像是照着剧本演出的台词属性放置机. 这种反派写法跟政 11/14 23:01
75F:→ PTTjoker: 治正确没关系, 硬要说是读者口味审美如此. 而藤泽让我惋 11/14 23:01
76F:→ PTTjoker: 惜的就是他曾经写跟做得不错只是有点搔不到痒处, 几十年 11/14 23:01
77F:→ PTTjoker: 过去他自己探讨议题的深度跟创意还没成长就惹人看厌了, 11/14 23:01
78F:→ PTTjoker: 这是我一个几乎买他所有作品的死忠粉的观察... 11/14 23:01
79F:→ PTTjoker: 所以这篇原po说的论点深得我心, 藤泽要是有深刻研究再编 11/14 23:04
80F:→ PTTjoker: 辑gto不该是走到这样被嫌弃, 明明还有许多有趣议题可以 11/14 23:04
81F:→ PTTjoker: 探讨或者引导读者的, 他却永远只想让鬼塚白痴卖色搞笑靠 11/14 23:04
82F:→ PTTjoker: 力量幸运跟主角威能解决... 11/14 23:04
83F:推 hasebe: 就周刊连载常见问题,不敢跳出框架,很多 11/14 23:12
84F:→ hasebe: 作家都改变风格失去市场 11/14 23:12
85F:→ bbbing: GTO的情况反而是这些人遇到了愿意出手的老师啊 11/15 11:55
86F:→ bbbing: 当然现实中的家长更GY,但漫画画到这样太沉重了 11/15 11:55
87F:→ TheoEpstein: GTO的「问题学生」都是小地方,大家看个A片就好,不 11/15 12:21
88F:→ TheoEpstein: 是那种无法解决的结构性问题。 11/15 12:21
89F:→ TheoEpstein: 也没有现实那种无药可救的家长,只能说就是很套路。 11/15 12:22
90F:→ TheoEpstein: 现实的家长不是鬼塚一个後桥背摔就可以解决,他要去 11/15 12:23
91F:→ TheoEpstein: 跟警察朋友弄几支枪来才有用。但少年漫画不能这样画 11/15 12:23
92F:→ darkbrigher: 霸凌老师还诬告强奸叫小地方而已吗? 11/15 12:26
93F:→ darkbrigher: 哦受害者还要被鬼塚揍 11/15 12:27
94F:→ TheoEpstein: 诬告强奸跟真的强奸比起来真的很小 11/15 12:29
95F:→ TheoEpstein: 但少年漫画画真的强奸就变本子了 11/15 12:30
96F:→ darkbrigher: 把一个人人生完全毁掉叫真的好小? 诬告还是後来才知 11/15 12:36
97F:→ darkbrigher: 道的好吗 11/15 12:37
98F:推 PTTjoker: 敕使川原夺警制服跟绑架冬月都严重多了, 诬告一比真的没 11/15 12:39
99F:→ PTTjoker: 什麽何况还只是中二生未成年 11/15 12:39
100F:→ TheoEpstein: 敕使川原真的有开枪吧,那才是严重也才是事实 11/15 13:53
101F:→ TheoEpstein: 在日本天天都上演冤罪痴汉毁掉人生,你在台湾不懂 11/15 13:54
102F:→ jidou: 我也觉得诬告强奸算严重,让你社会上死亡。 11/15 14:01
103F:→ bbbing: 找对地方讨拍会有人说是老师不检点没有避嫌 11/15 14:49
104F:→ stevenchiang: 被诬告强奸的老师真是全作最大受害者,还要被鬼塚揍 11/15 17:18
105F:推 memoryautumn: 被诬告导致工作丢了 未婚妻跑了还不严重喔…你的人 11/15 17:34
106F:→ memoryautumn: 生莫名其妙毁了就只是因为你的学生爱不到你而已耶? 11/15 17:34
107F:推 PTTjoker: 只是相对不严重啦, 扇真的很惨遇到相泽这没人否认啊, 只 11/15 18:49
108F:→ PTTjoker: 是这边突显藤泽编剧的问题: 煞有其事把相泽写成受害者转 11/15 18:49
109F:→ PTTjoker: 加害者霸凌别人结果只是屁大理由自己婊. 有很多桥段暗示 11/15 18:49
110F:→ PTTjoker: 可能是被轮暴只是後来揭晓时不敢画吧...那她闹脾气跟其 11/15 18:49
111F:→ PTTjoker: 他放火甚至出人命比就好笑很多, 这是藤泽自己的问题 11/15 18:49
112F:推 CycleEnergy: 前几个月才几起 一个屌上没痣证明 一个想被家人注意 11/15 20:05
113F:→ CycleEnergy: 所以诬赖老师强迫性交的 cc 11/15 20:05
114F:推 a34567: 小时候很爱GTO 长大後再看真的觉得这只是老师当主角的童 11/15 22:25
115F:→ a34567: 话故事 11/15 22:25
116F:推 StBernand: 要论教育,可能麻辣鲜师磊哥都教得比较好 11/16 11:53
117F:推 tedann: 磊哥真的有把坏学生变好 话说磊哥的人设还是来自鬼塚wwww 11/16 19:45
118F:推 hasebe: 磊哥也是演太久烂掉了XD 11/17 00:10
119F:推 qq204: 麻辣鲜师真正烂掉是换人演,到最後确实难看但换人後更... 11/17 01:21
120F:推 HarunoYukino: 麻辣鲜师刚演播出的那段时间就是被骂是抄GTO真人版 11/17 01:58
121F:推 arcanite: 原来GTO是教师A片来着 11/17 13:59
122F:推 JoeDeltaArt: 好文推推 真的认同这篇 11/17 17:47
123F:推 huuban: GTO过一段时间再看真的会有不同感触, 很有趣 12/05 20:17







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