原本没有要回文 不过反正板龟都踩了 就豁出去把想讲的都讲一讲吧wwwww >>>在自然界中，生物遇到危机，基本就是两个选择，战或逃，要不然就是等死 >>>但是在86这群人身上，我却完全看不到他们有战或逃的意愿 >>>所谓战，并不只是挥舞拳头，而是指为了活下去，与威胁性命的敌人对抗 你跟我看的不是同一部作品吧wwww 整部86明明都在打仗 & 求生是在面对打得赢的对象、 而且打赢後还有奖励或是有希望的未来在等他们，才会想活下去吧 你觉得86世界观的86有这种好康吗w 逃也是逃得掉的情况才有行动的可行性啊 >>>在非作战的时间，他们在做什麽？ >>>有想办法锻链吗？有想组队的默契吗？有去画地图？ >>>最重要的是 有努力思考怎样增加存活率吗？ >>>没有，看每个人的走马灯，平常生活就只是在玩而已 手游开局拿到N卡然後要求菜鸟玩家要努力通关master等级任务 升级券不给你 自己想办法 接下来也都会只拿到N卡 这他喵的是要怎麽破关??? 是你会不会摔手机不玩了?? 但他们还不能不玩诶 强制online就算了 点点手游内建小房间种个菜收一下开心农场不过分吧 一边喷他们不努力拿N卡变得更厉害 共同抗战打王的菜鸟玩家死的越来越少 还要他们「不准收成开心农场！你们是不是在混阿？ 给我继续努力用N卡通关R」 …… 不要强人所难好吗 >>>任何大逃杀类型的作品，每个角色都是费尽心思想活下来 >>>有的不择手段甚至道德沦丧，但是都能明确感受到"想要活下来"这个强烈的意图 意思是道德沦丧的辛抛下86夥伴自己野外生存独活才是你想看的走向罗？ >>>>而在86这部作品，完全感受不到主角群的"求生慾"耶 >>>没有想去对抗命运，也没有想要逃，不战也不逃 >>>如果是过好日子那叫安於现状，但你们是随时可能会战死还这样 >>>一般社会上叫这种情况，就是等死 >>>有一群人跟你们也是差不多心态，混一天算一天的 >>>只是你们描写得比较正面，他们描写得比较糜烂 >>>就是最开始军校那群白天喝醉的白毛 >>>你们跟他们有什麽差别？能玩的时候尽量玩，真的死到临头再说啦 哪有没差别 真的一样他们可以不用开破坏神去打仗 每天跟白猪一样在宿舍醉生梦死就好了 >>>虽然明天可能就会死，不过也不用太急啦！ >>>我们就混一天算一天，等男主找到他哥， 之後大家再一起逃走吧 没有说要逃走吧 当时五小强根本就没想过去打完哥哥还会活下来 而且在白猪送他们去特别侦查的当下就已经当他们死了 如果不死也会把他们弄到死 因为太强会埋下叛乱之种 既然都是没有归途的旅程了 他们自己选择怎麽离开跟要去哪里也不为过吧 整段临终之旅怎麽被你讲的好像很无脑一样www ※ 引述 《GoAhead》 之铭言： : : → v9896678: 基本设定。这些机械军团本来是有行动时间限制的。只要 10/02 20: 32 : : → v9896678: 等两年就会全面停机 10/02 20: 32 : : 我记得对"军团两年後会全面停机"这件事，在剧中男主有说他不相信 : 虽然是基本设定，但是如果连男主都觉得不可能，我当然也觉得这个资讯是错误的 : 是我记错了，还是理解错了？ 没有记错 但同时也代表说 军团在接收越来越多死人的脑袋後也会越来越强 跟你说的怎麽不逃?好像逃跑很轻松一样 完全不是吧www : : → v9896678: 还有。这就真的只是机械军团再拿他们在练兵加拿脑子而 10/02 20: 34 : : → v9896678: 已。然後除了86，很多地方都有战线。更别说认知中整个 10/02 20: 34 : : → v9896678: 大陆都被军团团灭了。很容易就能知道不只一个方向有敌 10/02 20: 34 : : → v9896678: 人 10/02 20: 3 : 不只一个方向有敌人 和 敌人多到你躲不掉 是不一样的 : 我一直在说的就是军团数量多到主角群躲不掉，是很不合理的事情 : 我不懂你为什麽会觉得主角群思维行动不合理 因为实际上就是这张图啊 https://i.imgur.com/pz0TuY4.jpg （我还还偷偷多涂了一些w 你说动画没表现？但台词也会出现西方方面军或什麽方面军之类的喔 代表他们四方都有配属军队啊 也就是说地雷区之外的地方全部都分配了一圈86 实际上共和国就是被围城了没错 : : → v9896678: 不靠观众视角。主角能通灵自己躲的过军团？破坏神虽然 10/02 20: 37 : : → v9896678: 名字很狂但就是垃圾。拿着那种机体玩求生还不如一枪自 10/02 20: 37 : : → v9896678: 开脑 10/02 20: 37 : 很遗憾的就是能通灵，主角的军团雷达就是能察觉到军团的存在 : 光是最後两集的部分，靠通灵闪掉军团的剧情就至少演了两次 : 像是发现军团接近，赶快躲洞窟，等军团走掉 : 所以主角能不能通灵自己躲的过军团？答案是肯定的 : 动画有很明确地演出来，这一点是无庸置疑的 : 对阿他能通灵 所以呢? 光靠通灵，没有破坏神是能自保? 实际上11尾不也几近灭团了嘛w 还是说动画一开始就演 过了两集主角因为躲不开军团全灭才是你想看的XD? : : 推 huang19898: 你逃掉的话没有粮食能够撑多久? 人数多时躲不过军团 10/02 21: 05 : : → huang19898: 侦查。人数少时也没地方能定居生产粮食是多能撑? 10/02 21: 07 : : → huang19898: 国家认知军团2年後会自动停止动画也讲很清楚 10/02 21: 08 : : → huang19898: 设定可能有些地方很蠢 但你根本是就乱喷 10/02 21: 09 : : 如果你问可以撑多久？几个月甚至几年都可以吧？ : https://i.imgur.com/F1vXnCK.jpg : 就拿第十集这几张图来看吧 : : 首先，森林很茂密，水源也很充足 : 野生动物随处可见也不躲藏，看起来也很充足 : 有湖有山，还去钓鱼，也真的有钓到鱼烤来吃 : : 所以在确保水源、有野菜、有野生动物、有鱼 : 还有看起来就到处都可以躲军团的大自然环境加上男主真的会通灵躲军团 : 水与食物来源和躲藏的地方都有了，我反而想问这样为什麽会活不下去？ : 我才想问你为什麽觉得可以很顺利活下去 首先粮食 能种田吗 能放养畜牧吗 稻作谷物你能待在同一个地方等他结穗吗 鸡羊牛有办法养到他长大可以当食用肉吗 不分时机来袭的军团光临的时候 你还有时间把稻米割一割、把羊杀一杀才逃跑吗 有办法长久确保稳定生存必需之物吗 万一打猎的时候军团来了怎麽办? 接下来连三天都在煮饭煮到一半的时候军团跑来PLAY ONE怎麽办 几日未阖眼撑不住睡着的时候军团来跟你说今天天气真好怎麽办 你说的那种生活能不能一直维持都是问号阿 实际上动画这种生活也"只"过了3个月 3个月的郊游就是你所谓的"为什麽活不下去"?? : : → v9896678: 小说的话第一章的新闻日常宣传就有讲了 10/02 21: 27 : : → v9896678: 他有说他没看动画阿 10/02 21: 27 : : 推 huang19898: 时间久了忘掉没关系 我是觉得原PO像是只看过第一话 10/02 21: 32 : : → v9896678: 原po确实是很多地方让人觉得是在平行世界 10/02 21: 35 : : → huang19898: https://i.imgur.com/gab2vLy.png 动画也有地图 10/02 21: 37 : : → v9896678: 虽然打了一长串但可能连86是什麽群体都不知道。我打字 10/02 21: 38 : : → v9896678: 途中还想过原po是不是以为整个国家只有86这个战线 10/02 21: 38 : 有吗！？至少动画给我的感觉是只在靠他们打 : 九年死了几百万86，如果有白毛上战场死个几十万，王城内不会这麽和谐 : 所以我一直以为白毛都没上战场耶 : 这部分就让我踩个板龟来说明吧 原作说白毛有上过战场，而且是正直的好白毛 他们有道德良知，不愿意让86背锅这些沉重的负担，跟他们共同奋战 但他们都几乎战死了(女主叔父算是少数没死的) 剩下的就是在动画看到的腐烂白猪 这是题外话 但也带出不是所有白毛都是坏人 同样也不是所有86都是好人（不然安琪就不会遭受不仁对待了 86在守护战线的同时也是在帮助这些人 要说是自我满足也好 总之他们并不只是为了自己不要死而卖命 : : → huang19898: 第一季不管政府或86都以为外面全是军团 哪来自由之地? 10/02 21: 39 : : → huang19898: 86这个设定历史上好像是参考2战时的犹太人和在美日人 10/02 21: 41 : : → huang19898: 也是说好在战争结束前暂时剥夺自由权集中管理 10/02 21: 42 : : → huang19898: 历史上他们也没反抗阿 10/02 21: 42 : : 我也觉得是参考犹太人，但是情况差太多 : 历史上的犹太人可没被推上战场打了九年死了几百万死到只剩未成年 : 86为什麽不逃?卖命成这样是不是傻? 其实有个动画没解释到的部分 在辛的父母那一代 墙内白猪哄骗他们只要立功，你的家人就可以回到85区内过安稳的生活 实际却是把他们送上前线特别侦查後再无归人 而跟死人的约定，白猪就当没这回事了 辛的哥哥修雷会崩溃也是因为，修雷理解到了全貌 当时为了保全辛跟雷两兄弟，一人换一人，所以辛父母自愿从军 但是呢 跟着母亲讣文一起送来的 是哥哥修雷的徵召令 於是他就崩溃了 他觉得母亲会死等同於是弟弟害的 没有一人换一人规矩，母亲也不会上战场还战死了 而爸爸会死也是自己害的 而後自己也即将被迫送死 然後他也真的死了 战场上只剩下年纪越来越小的孩子 也无力脱逃了（在早前还是百万人的86或许还有办法） : : 推 huang19898: 原PO:垃圾国搞不好十年前就注意到军团的存在 10/02 21: 44 : : → v9896678: 原po也有po图。但他很可能是觉得只有86在打而已。他画 10/02 21: 45 : : → v9896678: 的图给我的感觉就是只有86存在而已 10/02 21: 45 : : → huang19898: 靠邀 动画明明很清楚讲军团是9年前帝国搞出来的 10/02 21: 45 : : → v9896678: 我记得动画也没有省略到这样 10/02 21: 45 : : → v9896678: 就脑补阿。虽然不知道是习惯还是怎样字打一长串看起来 10/02 21: 47 : : → v9896678: 很多。但实际看一下後就会觉得内容是平行世界 10/02 21: 47 : 所以说搞不好，我说搞不好，让我脑补一下 : 这垃圾国搞不好十年前就注意到军团的存在，有想交战，也有想突破 : 结果打不赢也出不去，就这样打了一年军队死差不多了 : 上头兵力不够了，情报控制也快爆炸了，不得已只好想个下策 : 歧视政策，把国家一大半的人口强制徵兵，同时利用仇恨不让大众注意到真相 : 以拖待变，但是拖了九年还是没有办法 : 而临时徵兵的政策，最後也只是让这个国家变得扭曲，对军团还是没有办法 : : 以上是我假设的剧情，但是我应该也说得很清楚了 : 是假设死了一年，纸包不住火才对外宣布跟帝国开战，让86去消耗了九年 : 9+1=10，应该是没有算错 : 这部分大致上没错 不过让86上战场单纯是打军团而已 军团失控在早年各国是已知情报，没有分谁打谁 然後就因为军团太强+有制空权 情报进不来也出不去 所以後来几年完全不知道彼此国家之间的死活wwww : : → huang19898: 还有军团本阵是三小? 明明只是一波比较大的攻势 10/02 21: 53 : : → huang19898: 後称着空档往内陆未知的敌方领域前进而已 10/02 21: 55 : : → huang19898: 还甚麽点、2D、3D扯一堆 10/02 21: 56 : : https://i.imgur.com/1Yxow4U.jpg : 以上对话节自最後一集： : 多亏了辛，我们熬过来了 : 不过敌人数量多得吓人 : 有没有感觉到了这里之後他们的数量变多了 : 这代表越来越接近他们的大本营了吗？ 这段是角色自己的猜测吧 实际上他们真的不知道军团有没有大本营这种东西wwww 只是数量变很多才如此说 : 不管怎麽看，我都觉得这段就是明知山有虎偏向虎山行 : 当你弹尽粮绝，还要往敌人密集处前进，除了找死我还找不出别的解释 : 说本阵只是好懂啦，就是敌人密集的地 : 这之後就是去学校，然後继续往大本营前进 : 男主开最後一台机体准备去送头 : 他表示：前方有一只无论如何都躲不开的部队 : 既然无法避开，就只能战斗了 : 接着他说了：你们就这样继续前进 : 在森林中不会被轻易找到的 : 前进一段时间，军团的声音就会消失 : 说是当诱饵，可是...不就是自己要往大本营前进的 : 挖赛，你们可不是被军团追得走投无路，最後主角断後壮烈牺牲 : 而是自己往军团大本营前进，被发现才跑出来要当诱饵 : 所以你们是专程跑去找军团挑衅打我啊笨蛋，真的是特地去送头啊 : 而且从最後这段话也听得出来，男主认为是可以躲军团的 : 利用地形躲军团也不是非常困难的感觉，至少成功率不低 : 那为什麽不善用地形慢慢躲过军团，非要直接选择往军团靠近这种地狱模式？ : 要是军团跟围共和国一样把你五小强围成一圈呢www 五个人而已要围根本就轻而易举 地狱模式一开始就是了不是现在才地狱的 闪都闪不掉才叫地狱 而且说不定是辛判断自己去当诱饵才有办法为剩下四人开路 连辛都判断只剩这条路可以走了 你还跟他说为什麽不逃向没军团的地方??? : 点、2D、3D是说他们的模式啊 : 3D就三维的战斗啊，空中战啊宇宙战啊，除了前後左右还有上下 : 2D就二维战斗，就陆地战，基本就是前後左右 : 所以什麽舰队战或是空战，把舰队或战斗机当成坦克战争那种布阵就是笑死人 : 对，就是在说银英那个三维当二维打的经典笑话 : 这部则是二维战争当一维战争在描写 : 军团密集处，密集的地点那不就是一个点吗？ : 要不要再看一下外面有多宽广？ : https://i.imgur.com/F1vXnCK.jpg : 那麽大的空间，所以说为什麽要往军团密集的地方前进 : 密集的圆环是多麽不合理我之前已经讲过一些了 : 而从对话也是用"大本营"这个词 : 大本营是一个点还是一面墙，至少在我的常识那是一个点 : 既然是二维空间的一个点，那就是可以绕过去的，可是他们直直去送死了 : 除非只有这条路可以走才绕不过去，啊就不像嘛 : 所以我才会说把二维的路线描写得像一维：只有一条路，只能去送死 外面很宽广但都是危机阿 不知道你觉得不像的依据是什麽 把宽广世界想得太简单了吧 真的那麽简单那为何凯耶还会只因为踩到沼泽就挂掉 更何况出了86区他们根本没地图馁wwwwww "没的选才走那条"一直是86故事的论述轴心 无论是在86区为白猪打仗或是去面对绕不过去的军团皆是如此 你一直觉得他们有的选就是我跟你们不同论点无法产生共识的主因 : : → take86157: 其实原op说的点都是这部会感动人的地方啊 10/02 22: 37 : : → take86157: 但电波没打到也没办法 10/02 22: 37 : 这部哪里要感动人我都很清楚，你看BGM和运镜大概都知道 : 真的电波不合，太多逻辑死去的地方，会看完只是想看他的下限在哪 就电波不合，但逻辑都跟你讲了 你不接受而已 : : → take86157: 86就是一群只想着怎麽活在当下怎麽没想过未来的小孩子 10/02 22: 37 : : → take86157: 这麽绝望的状态没有求生欲正常 而且动画也说他们打仗 10/02 22: 37 : : → take86157: 的目的不是为了活下去 而是不想同流合污 10/02 22: 37 : 不保护人渣的，就是人渣，这个理念真的看到有点... 不是这样 而是「不因"为了让自己苟活，所以让其他人去送死"而放弃守防线」 跟你说的不保护人渣就是人渣是不同的东西 这才是他们的"不同流合污" : : → take86157: 再说墙内就完全没有他们想保护的人吗?还有蕾娜在欸 10/02 22: 37 : : → take86157: 动画打完哥哥之後你以为他们就追求自由努力活下去了吗 10/02 22: 37 : : → take86157: 很明显没有吧 根本走一步算一步 粮食不够也走不了多远 10/02 22: 37 : : → take86157: 只是心境上不再受白猪统治觉得解脱罢了 10/02 22: 37 : : 推 take86157: 单纯针对原PO说他们不想逃结果还是逃了的地方异议喽 10/02 22: 40 : : → take86157: 他们那个叫做换个地方死，不是逃 10/02 22: 40 : 所以更糟啊 : 原本在86只是躺平赖活，走了之後觉得活着没意思就去死了 : 所以看完只觉得我压根不懂这部到底想表达什麽 : 上面跟回推文我讲了这麽多你无法理解我也没办法XD : : → qq204: 结果刚说完不同流合污後没多久就拖离战线了 ww 10/02 22: 50 : : → qq204: 那何不早点脱离战线 10/02 22: 51 : : 推 kanabox: 可是歌舞昇平是虚假的，怎麽知道2年是真的还假的? 10/02 22: 54 : : 推 take86157: 不是啊…为什麽一直觉得脱离86区战线就是应该早一点做 10/03 02: 54 : : → take86157: 的事？85区以外的地方对他们来说都是战场是要”早点” 10/03 02: 54 : : → take86157: 逃去哪 ？ 10/03 02: 54 : : → take86157: 这次辛他们会走还不是特别侦查之後 85白猪觉得他们不 10/03 02: 54 : : → take86157: 可能存活&没有下一步指示 觉得仁至义尽了才想离开86区 10/03 02: 54 : : → take86157: 看看 而且少了指挥官管制之後存活率根本是未知数 10/03 02: 54 : : → take86157: 为什麽会有不在85区白猪掌控下就能过更好的错觉？ 10/03 02: 54 : 这种说法不太对，应该比较一下两者的差异 : 有指挥官管制的存活率：他希望你们死 : 无指挥官的存活率：未知 : 在85掌控下的生活：干白猪去死 : 不在85掌控下的生活：未知 : 所以有指挥官真的存活率比较高吗？未必吧？ : 哪边的生活比较好？我不知道，但是干白猪去死 : 一比较就会发现，存活率也没保证，你们又恨死给他们管 : 所以说，为什麽不逃？ : 若是觉得逃这个词不好，那换种说法，为什麽还要待在86？ : 讲过了不再赘述 是说白猪虽然没有很在意86的死活 但没有86在第一线维持战线85白猪也是会很困扰噢w 那个地雷区大概也没办法撑的了多久w 为什麽还要待在86 一样不赘述+1 所有要讲的浓缩成：没有补给+没破坏神+要保护同伴 : : → v9896678: 如果不是主角。脱离战线生存机率说1成都嫌多 10/03 06: 11 : 可是我们看的就是主角 : 可是主角还要carry其他人 : : 推 hasebe: 等等，照常理往前冲还是敌人国土啊XD 10/03 08: 18 : : → hasebe: 真要说就是迟早会有人不爽这制度，往後打机率比较高 10/03 08: 20 : : → qq204: 但很不幸的动画只看的出来权力一堆但啥都没做 10/03 23: 06 : : → v9896678: 哪里一堆？开飞机吗? 10/03 23: 12 : : → v9896678: 还是什麽都没做所以你觉得他很大？ 10/03 23: 12 : : → v9896678: 我还真不知道动画哪里看得出权力一堆。我就只看到白猪 10/03 23: 15 : : → v9896678: 各种烂各种装死而已 10/03 23: 15 : : 推 qq204: 都能特别开直升机载着他+女儿到处飞了权力还不够? 10/03 23: 17 : : → v9896678: 这就叫有权力也是真多呢 10/03 23: 23 : : → v9896678: 这最多就是前线视察时带上家人而已。能够从这衍生出权 10/03 23: 24 : : → v9896678: 力很多真的厉害 10/03 23: 24 : : → v9896678: 我是真的无法分辨你是不是认真的 10/03 23: 25 : : → v9896678: 还不如说连被人载都做不到这官位真是小的可怜 10/03 23: 26 : : 推 qq204: 对阿 随便一个路人甲都能用直升机带家人到前线参观 10/04 00: 09 : : → v9896678: 可怜呐～ 10/04 06: 32 : 抱歉啊，像我们这种没有权力的死老百姓不太了解军机的使用权啊 : 原来军机不用多大权力就可以用了啊，是像学校巴士那样吗^^ 因为有能力的白毛都死了 女主爸虽然怀抱良知却太过天真 没有武装就带女儿飞过去看世界却被军团对空武器打下来 还没有实绩就因为自己的白痴而死w他没死还能干啥大事 : 这部最大的问题就是我搞不懂这些角色在想什麽？ : 一开始表现得完全没有战场的紧张感，然後死前才在说我不想死 : 恨透白猪，却一直帮白猪打仗不想离开 : 说不想跟人渣一样所以要保护人渣，但是被白猪歧视所以歧视回去 : 所以对你们来说只要保护人渣就不算人渣了？ : 然後前一话说完，下一话就走人，你们对人渣的定义到底是？ : 说要去看看这个世界，然後对着军团前进去送头？ : 想要活下去？好像也没有 : 想要早点死？好像也没有 : 除了杀爆哥哥有别的目的吗？ 但至少让哥哥走好是辛活下去的最大动力 : 没有，完全没有，我完全感觉不出来这群人有什麽目的。 : 没什麽目的，就这样混日子活下去，哪天死了就算了。 : 可是真的死到临头就又发现其实我不想死。 : 所以说，不就是躺平族吗？ 不赘述+2 : 推 qq204: 女主也什麽都没做啊，抗争也没有 10/04 23:05 : → qq204: 在国内演讲告知她所知的实情不是超正常? 结果也没有 10/04 23:06 连女主叔父都没有很想鸟她讲的了www 叔父以外的其他白猪你觉得是会把她话当一回事 还是把她当神经病w? : 推 mageancaesar: 环境不好不想活很正常，所以不尽力也合理，但没尽 10/05 14:50 : → mageancaesar: 力是事实。如果觉得必死，那最後叫其它三人躲什麽 10/05 14:50 : → mageancaesar: ？躲心酸啊？老实说在那环境行为不正常很合理，不 10/05 14:50 : → mageancaesar: 想活也合理，不合理的是作者硬要让人觉得那是唯一 10/05 14:50 : → mageancaesar: 的选择，而且所有人想法都一样，然後还硬要美化那 10/05 14:50 : → mageancaesar: 种选择和行为。 10/05 14:50 : → take86157: 跟楼上完全平行线wwwww真的不想活在的话裤子脱一脱全 10/05 15:37 : → take86157: 裸站在军团面前就好啦 10/05 15:37 大概先这样吧 补充完了我可以安心进桶惹(喂 再来应该就进桶无法回覆了 各位再会（挥手） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.109.166 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1633432863.A.DC7.html ※ 编辑: take86157 (1.162.184.149 台湾), 10/05/2021 23:55:18