作者queenrabbits (葵兔子思我也没办法。)
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标题Re: [黑暗] 部份把日文汉字直接当中文用的翻译法
时间Sat Aug 7 02:49:12 2021
认真看完所有讨论串跟推文...
我能理解原po说的意思，有些翻译并没有转换成中文用语，而是直接翻译过来了。
「内定」一词我头一次看到也真的误以为是有什麽後门管道，
如果翻成「我通过面试了」或是「我拿到录取资格了」「预定录取」
这种光看中文字面比较能让一般人理解意思的，也许比较好？
像保育园，有人说结构跟台湾的幼稚园/幼儿园是不同的，
但除非整部漫画就是在讲保育园的故事，
否则直接翻成「幼稚园/幼儿园」应该不影响阅读吧？
或是可以稍微改变一下，译成「幼儿保育园」这种看字面可以理解大概意思的名称。
恋人的话，翻成口语一点「这是我男友/女友」、「我们在一起了」
「我的宝贝/亲爱的」其实有很多可以用。
虽然这个部分我是没什麽意见，毕竟只是比较文言，倒不至於造成误会。
推文提到「班级委员长」跟「学园长」之类的，
可以译成「班长」跟「校长」，
有人又跳出来说了，制度不一样。
但这个制度会影响整部漫画吗？
不会的话，使用台湾人一眼就能理解的名称更好啊。
例如小时候看小丸子，第一集里小丸子遇到班上选举，
提到「卫生委员」之类的词，
在台湾，大家习惯用的是「卫生股长」。
有推文说，难道「厚生劳动省」这种也要翻译吗？
不知道大家有没有看过，漫画框旁边有注解的？
真的只适合使用原文名称时，会有译者在旁边或下方注解这个词类似台湾的OOOO，
这样也很容易理解。
其实说真的，一个好的翻译需要很深厚的功力，
我念语文的，老师说过翻译有分「直译」跟「意译」，
有些内容直译成中文，不是大众能理解的内容，
或是里面有一些俚语、方言，
那就需要「意译」了。
不知道大家在看好莱坞电影时，会不会听他的英文台词内容，
其实很多时候跟你看到的字幕不一样，
如果翻译成通俗的、又能达到同样效果的语句，就是翻译的功力了。
有些人说，翻译的通俗就不够原味了，
但坦白说，漫画多数来说是很大众的东西，要能让人轻松看得懂，
搞懂原着的名词含义、该国文化，然後译成台湾人能理解的内容，
这本就是翻译的工作啊~
看漫画的人不见得跟你各位一样投入日漫的世界、深入了解了日本文化啊~
另外一提，有人提到关於「唐扬鸡」「玉子烧」这类名词，
老实说我也是好久以後才终於知道所谓的唐扬就是炸鸡欸...
我倒觉得小时候看过的某些料理漫画翻译的直接，
「日式炸鸡」「日式厚烧蛋」简单明了XD
※ 引述《godieejizen (沟代)》之铭言
: 刚好最近看了一些ACGN相关的翻译讨论，
: 不禁想到自己近年来感受到的一些中文版作品中出现的现象，
: 拿出来有感而发一下
: 因为文内有部分是比较属於吐槽的，
: 所以选择使用黑暗分类发在漫吐板，如有不妥还请见谅我再修改...
: 想提出来的主要是关於某些「汉字直接当中文使用」的做法
: 我自己明白如果是日本特有、独有的名词，
: 在中文里没有直接相对应概念的词汇，
: 并且汉字以中文的角度来看也是可以大致从文字看出相关意思的，
: 那麽考虑直接把汉字拿来使用，必要时加上注解说明，是无可厚非的，完全可以理解
。
: 不过有时候会在漫画中看见一些
: 很明显明明中文有相对应语汇、甚至和相同中文字涵义有所落差的汉字，
: 直接放在中文版里使用，实在不太能接受....
: 举一个我个人觉得非常不OK的例子，
: 就是「内定」
: 看到角色讲「我拿到公司内定了！」
: 真的会觉得WTF！？这个词用在中文职场里是有黑箱、非正规作业的意思在的，
: 当我一开始不知道内定的日文意思的时候，真的觉得原来在日本应徵工作是有特殊後
门的
: 後来才知道同样的汉字在日文里，其实应该就是很正常的被公司录取而已
: 这直接拿来当中文用完全不行吧！？
: 最近看到的另外一个例子还有「保育园」
: 一开始看到书名的时候还以为作品是跟动植物保育相关的主题，
: 结果仔细看剧情简介才发现，原来是在讲幼稚园（幼儿园、托儿所）？？
: 这根本完全不通吧？为什麽会直接拿这三个汉字来当中文使用？？
: 其他例子还有公司的「社长」、「社员」
: 虽然现在可能不少人都能知道「社长」就是公司老板了，
: 但其实我个人还是会希望能好好翻出来，最起码「社员」也该好好翻成职员吧？
: 直接把「社员」当中文用，只会让人觉得是学校社团...
: 跟「社长」这种公司职阶很类似的，还有日本警察职阶
: 印象中，小时候看柯南中配版的时候，都是「暮目警官」、「佐藤警官」在叫，
: 可是不知道什麽时候开始，都变成「警部」了
: 虽然可理解「警部」是日文汉字就这样写，职阶可能也不完全等於警官（这我没特别
查）
: 但还是很好奇是什麽理由让中配後来一律都改为直接用「警部」这种很不直观的中文
，
: 而放弃使用对中文观众来说一目了然的「警官」？
: 不过这个部分个人比较没有强烈反感汉字直用（但如果可以还是希望写成中文既有名
词）
: 只是很好奇为何会有这样的转变
: 还有一个也是近期看很多的，
: 就是日文里的「恋人」
: 虽然中文也有恋人的用法，但多数时候会是使用在比较艺文、文章的场合，
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1F：推 crazypeo45: 像玛莉包萍跟龙猫就差很多了 08/07 06:51
2F：推 esprade: 当时看到的说法是玛莉包萍知道的人很少，龙猫还比较大众 08/07 08:18
3F：→ PsMonkey: 我看不出来你有看过 evemared 那篇... [捏鼻] 08/07 08:50
4F：推 crazypeo45: 我在意的点是接下来就是欢乐满人间重制版上映电影里也 08/07 10:22
5F：→ crazypeo45: 很明显要帮忙打广告结果就龙猫两个字带过 08/07 10:22
6F：推 end81235: 这篇有说到一个重点啊，其实不同的翻译是针对不同客群 08/07 11:13
7F：→ end81235: 看译者和出版方怎麽取舍 08/07 11:14
8F：→ end81235: 看前面的回文就知道了，都有需求。那就看出版社怎麽选了 08/07 11:17
9F：→ end81235: 如果出版方会觉得这个作品就是只有看懂玉子烧的人才会买 08/07 11:18
10F：→ end81235: 就会趋向那边，至少掌握保底的客群 08/07 11:19
11F：推 etvalen: 所以说翻译有时候是身不由己，要看客户或出版方需求，在 08/07 12:18
12F：→ etvalen: 某些比较大众的语种就很容易遇到外行指导内行，或是不明 08/07 12:18
13F：→ etvalen: 内情的人大肆评论 08/07 12:18
14F：推 whaley: 我就是不懂玛莉包萍但是知道龙猫的人，也有看了翻译大大的 08/07 12:40
15F：→ whaley: 那篇文了解他们的难处。真的很难翻译的可以理解直用汉字的 08/07 12:40
16F：→ whaley: 情境，但像这篇原po说的，在不影响剧情的部分改成台湾常用 08/07 12:40
17F：→ whaley: 的说法真的比较容易阅读。还是身为不懂日文也不熟日本文化 08/07 12:40
18F：→ whaley: 只能看翻译的读者连提出意见都要被当成找碴了吗？ 08/07 12:40
19F：→ Oswyn: 譬如神社叫宫庙，巫女叫庙婆或仙女吗 08/07 13:01
20F：推 whaley: 原po有写到会影响剧情又一定要沿用汉字的情况可以加注解啊 08/07 13:19
21F：→ mickey0223w: 动漫小说本质上就是文化输出 要看别国的动漫无可避免 08/07 14:11
22F：→ mickey0223w: 文化用词意境都不同 要本土化却丧失原意 不认同 08/07 14:13
23F：推 death204: 就跟奇幻自卫队演的一样，基本上日本就是靠动漫文化侵略 08/07 14:25
24F：推 huckebein12: 我在台湾的廉价拉面店遇过点炸鸡被店员小妹说没卖炸 08/07 15:52
25F：→ huckebein12: 鸡要不要试试唐扬鸡这种烂事 08/07 15:52
26F：推 cashko: 可以注解+1 08/07 16:09
27F：推 kons: 我们店没卖珍珠奶茶喔，你要不试试ＱＱㄋㄟㄋㄟ好喝到咩噗茶 08/07 17:42
28F：推 killeryuan: 要看原意你看原文最准了啊 要翻译干甚麽 08/07 18:13
29F：推 godieejizen: 推楼上龙鸟大XD 不过好像部分读者会觉得原作被误导 08/07 19:21
30F：→ godieejizen: 成多数读者都以为角色走後门也无所谓...明明这才是 08/07 19:21
31F：→ godieejizen: 丧失原意QQ 现在讨论的就不是本土化，而是希望出版 08/07 19:21
32F：→ godieejizen: 社出官方中文版就尽量把国语讲好，更不要造成误导 08/07 19:21
33F：→ darkbrigher: 那你讲的很多都可以用注释阿 何必用不同的制度阶级换 08/07 19:26
34F：→ darkbrigher: 前面有人提到的前後文跟伏笔 以为你想怎翻就怎翻? 08/07 19:27
35F：→ coykm: 我复制贴上一下前面人的话「会影响剧情又一定要沿用汉字的 08/07 20:48
36F：→ coykm: 情况可以加注解啊」 08/07 20:49
37F：推 fatfatss: 因为看不懂文法句型单字所以看翻译。日文本身有汉字， 08/07 21:15
38F：→ fatfatss: 08/07 21:15
39F：→ fatfatss: 照搬但有注解或没注解却不影响理解前後文意的话，就还 08/07 21:15
40F：→ fatfatss: 08/07 21:15
41F：→ fatfatss: 好吧，麻烦可能就在这个理解的标准每个人都不一样 08/07 21:15
42F：→ kirbycopy: 前面译者不就有回文 翻译的当下判断会不会影响剧情常常 08/08 00:42
43F：→ kirbycopy: 被作者後续剧情打脸阿 久了就不想自己判断了 08/08 00:43
44F：推 mickey0223w: 翻译自然是越接近原意 不曲解和偏离是最好 08/08 04:12
45F：→ mickey0223w: 既然能说成要翻译干嘛 放大绝? 那看中文作者作品就好 08/08 04:15
46F：→ mickey0223w: 完全不会有文化差异 用词翻译的曲解了 08/08 04:16
47F：推 death204: 我记得还出现过翻译了好几集突然发现前面都翻错改名的 08/08 04:25
48F：→ death204: 不然就是那名子很中性觉得是男的结果最後登场是女的 08/08 04:26
49F：推 h40209: 前面专业译者那篇看一下吧 08/09 03:42
50F：推 cashko: 能翻成通俗的、又能达到同样效果的语句，就是翻译的功力了 08/09 03:53
51F：→ cashko: +1。同样的作品不同译者翻可能感受就不同，最近十二国记新 08/09 03:53
52F：→ cashko: 版翻译也很争议，而且还是很有名的译者 08/09 03:53
53F：推 Sniqow: 我看过披萨 翻译成润饼的，当时没有披萨的概念 08/09 07:21
54F：→ LUDWIN: 部门这种有些台湾没有的单位就要注解 08/09 08:50
55F：→ LUDWIN: 比方说宫内厅，台湾没有皇室当然就不会有 08/09 08:51
56F：→ SCLPAL: 用原本名词就配PS吧. 有时解释的只让人看懂跟台湾用法不同 08/09 09:54
57F：→ SCLPAL: 也行XD 08/09 09:55
58F：推 westgatepark: 你举厚生劳动省例子就不好啊 它相当台湾的 08/09 10:51
59F：→ westgatepark: 劳动部+卫福部 根本无法直接套用 08/09 10:52
60F：→ westgatepark: 我觉得比较好的就是最字面打 加注解 08/09 10:52
61F：推 cashko: 注解+1，能看懂很重要，看过很多翻译小说也会注解，每次 08/09 11:37
62F：→ cashko: 看到注解我都觉得译者很用心 08/09 11:37
63F：推 death204: 前不久在网飞看电影还看到卷饼翻译成可丽饼的... 08/09 15:26
64F：推 gymfantasy: 还有卡拉鸡也是阿 唐扬日文就读做卡拉给 からあげ 08/09 15:45
65F：→ gymfantasy: 都在讲炸鸡 来到台湾有两种翻译 08/09 15:46
66F：推 rgbff: 单看一句话当然问题不大，但翻译就是会有很多复合问题 08/09 16:53
67F：推 death204: 不过近期VT来袭日文汉字又更加猖獗了 08/09 22:52
68F：推 starryshine: 信雅达 08/10 01:44
69F：推 c80352: 是信达雅吧 08/10 17:53
70F：推 hhi0531: 说保育园跟台湾幼稚园制度不同所以无法这样对照的，那台 08/11 17:19
71F：→ hhi0531: 日不就一堆东西制度不同，都无法翻译了... 08/11 17:20
72F：→ hhi0531: 不同的国家要找到完全相同制度的事物非常困难吧 08/11 17:20
73F：→ darkbrigher: 不一样的东西你拿来硬凑更糟糕好吗 08/11 17:21
74F：推 Oswyn: 大师梁实秋译译莎士比亚全集，例言中「原文多猥亵语，悉照 08/11 17:48
75F：→ Oswyn: 译，以存其真。」常附许多「注释」，以呈现「原汁原味」 08/11 17:48
76F：→ Oswyn: 制度不同就翻出不同以求真，为什麽会变成无法翻译呢 08/11 17:51
77F：→ Luvsic: 阅读莎士比亚你会预期可能是慢读，也会希望有越完整的注释 08/12 19:58
78F：→ Luvsic: 来避免误读，但商业漫画/小说的读者所期望的阅读并非如此 08/12 19:58
79F：→ Oswyn: 商业漫画/小说的读者期望的也不会是指鹿为马吧，不一样的东 08/12 20:16
80F：→ Oswyn: 西就是不一样，因为都四只脚就无视角的差异吗 08/12 20:16
81F：→ cashko: 推O大，读者看不看在於读者，译者注释与否在於译者，我是 08/12 22:28
82F：→ cashko: 注释都会看的 08/12 22:28
83F：→ cashko: 或是业界的小说翻译风气会更为注意？ 08/12 22:29
84F：推 Oswyn: 上星期吧看日本台，明明讲的是"札幌"字幕却打"北海道"，这 08/12 22:39
85F：→ Oswyn: 种「体谅」真的有必要吗 08/12 22:40
86F：→ Luvsic: 出版社所预设的日系漫画/轻小说读者可能就偏速食吧，不然 08/12 23:02
87F：→ Luvsic: 去读西方翻译小说注释也从来没少过，我是觉得真的在意还不 08/12 23:02
88F：→ Luvsic: 如把这意见给出版社知道，让他们意识到这圈子所期待的翻译 08/12 23:02
89F：→ Luvsic: 内容已经改变了 08/12 23:02
90F：→ Luvsic: 发现跟我前面说的有点小打架，我提到慢读主要是因为O大提 08/12 23:10
91F：→ Luvsic: 莎士比亚（虽然我是没读过梁实秋的译本啦），直觉联想到就 08/12 23:10
92F：→ Luvsic: 算原文都常常有几乎半页注释的状况，才有了慢读的回应，不 08/12 23:10
93F：→ Luvsic: 过现在想想这块跟翻译关系不大 08/12 23:10
94F：推 VLOOKUP0312: osw 是从外地前往吗？ 道内地理的话的确不好 08/12 23:32
95F：→ VLOOKUP0312: 就字幕来说，可以合着写北海道札幌 08/12 23:48
96F：→ Oswyn: 细节忘了应该是大胃王里的参赛者的访谈片段吧，三宝路变北 08/13 00:37
97F：→ Oswyn: 海道的冲击太大。翻北海道札幌其实就很不错啊，照顾到对日 08/13 00:37
98F：→ Oswyn: 本地理不熟的观众也不会扭曲原本的发言 08/13 00:37
99F：推 fly616327: 推19楼 笑死 08/15 10:44
100F：推 cartoonss: 推 08/20 20:37
101F：推 quattuor: 信达雅真的是翻译最大课题 08/23 07:35
102F：推 megaboost: 唐扬翻成日式炸鸡最好笑，因为原意是中国炸料 08/28 23:00
103F：→ megaboost: 唐扬 唐辛子 唐手 就是被认为是从中国传过来的 08/28 23:01