※ 引述《c80352 (不擅长想名字)》之铭言： : http://i.imgur.com/WYYbnS8.jpg : 你的吐槽要成立，前提是他们在事发当下确实同处一室，这点或许原作没有100%画出来，就 : 先退一步、保留讨论空间。而你主张他们当时在一起的依据有二： : 一、彼多赶到现场时王已经在小麦身边 : 二、画面也带到了棋盘和棋子，所以我推论他们当时有可能正在下棋 : 一、彼多赶到现场时王已经在小麦身边 : 就我理解，这句话的逻辑是： : 彼多的速度很快，所以能比他早到现场的王多半是早就在那里了。 不对 你对这句话的理解有误 我并没有拿王的速度和彼多的速度比较 事实上 比起彼多到达现场目击 有两件事更早发生了 1. 彼多在还没落地前就发动了圆 并透过了圆探测到王跟小麦都在迎宾室 所以你所谓的时间区段只能计算到「用玩具修理者强制停留」 + 「等待落地的一半」 2. 普夫到了三楼玉座然而并没有看到王 普夫并没有被百式观音击中 所以显然到达玉座的速度会比彼多到达迎宾室的速度更快 而且很重要的一件事是 普夫是在看到龙星群时就直奔玉座了 当时龙星群甚至还没击中宫殿 而普夫抵达玉座时玉座已经损毁 且王也不在了 所以彼多现场目击相对而言已经是时间序很後面的观察了 用玩具修理者、等待落地和跳到迎宾室所花的时间并不能解释普夫这边的结果 : 先姑且顺着这个脉络，「假设」彼多的速度的确比王快 : 但彼多被打飞，用玩具修理者强制停留，等待落地，再跳到迎宾室的时间都要算上去。虽然 : 相加可能不到十秒，但你当王是乌龟、只会慢慢爬吗？ 十秒这个数字并不正确 而且原作很好心的还帮我们计时了呢 请看一下画格 https://i.imgur.com/4hAzNy9.png 在 0 时 0 分 0 秒 96 的时候龙星群尚未降落宫殿 紧接着画面带到普夫的飞行以及看到残破的玉座 https://i.imgur.com/NwVEpmJ.png 之後再带到龙星群落下、同时小杰等人入侵宫殿、拿酷戮打了由匹一拳 到这里只过了三秒 https://i.imgur.com/1JsrZG8.png 需要注意的是 普夫可是直奔玉座 假设三护卫的身体能力所贡献的移动速度相当 (事实上 拥有飞行能力的普夫在空中的移动速度比起彼多要快得多) 且普夫是从宫殿还没损毁时就开始起飞 而飞到宫殿时已经被龙星群损毁 这中间的时间差基本上在三秒左右 绝对不可能到十秒 你以为龙星群是迟缓光线啊？ : 何况你也不能确定王的速度比彼多慢，所以王比彼多早到现场，不是他原本就在那里的有力 : 论述 我从头到尾都没有讲王跟彼多的速度比较 这两人打从一开始起始位置就不一样、後续经历也不一样 去比较他们的速度一点意义都没有 : 二、迎宾室有棋盘棋子=/=两人正在下棋 : 小麦之前在王座下棋时主动中断棋局，理由是她想回去纪录棋谱，盲人怎麽纪录棋谱呢？ : 因为「只要实际摆放过一次棋子，我就能记得棋步」，证明了迎宾室本就有棋盘棋子供小麦 : 使用。因此现场有散落的棋子和毁坏的棋盘，不代表他们正在下棋 : 所以你最大的依据也站不住脚 我由 dbear87 的「平时下棋场所是在玉座而非迎宾室」说法 可以相信小麦跟王当时在迎宾室并非在下棋 但这并不是因为我的依据站不住脚 麻烦再去看清楚板规 「吐嘈者可以依据漫画有画出的剧情加以推论，护航者则不可」 你所提的反论是「有棋子和棋盘不能代表他们正在下棋」 但你也无从证明「他们确实没有在下棋」 在双方都无法证明己说为真时 吐嘈者可以做出假设 但护航者不能用自己的假设来反驳吐嘈者 基於上面的论述 我可以同意王跟小麦在迎宾室并没有在下棋 但「王在龙星群降下时人在王座还是迎宾室」这点依然无人顺利证明 倘若王人在迎宾室 那麽我的吐嘈点依然没被消除 不过你已经比其它连论述都讲不出却还是硬要软性护航的人好很多了啦 姑且给你个赞赏吧 -- 全ての愿いを叶える愿望器… イリヤ 圣杯として作られた少女が唯一オレに愿ったのは── 卫宫士郎 『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』 …それだけ､だった…　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　《赤い骑士》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.178.108 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1624343310.A.EA8.html 如果以漫画当中有特别列出时间叙述以及码表时间的画格当作时间轴基点的话 基本上是： 23:58:00:00 尼特罗与桀诺跃下 https://i.imgur.com/wGk4Zp6.png 彼多跟普夫在空中察觉到异样 彼多上跃迎击尼特罗却被百式观音击中 普夫朝玉座直奔 00:00:00:96 讨伐军攻入 当时龙星群尚未破坏宫殿 https://i.imgur.com/4hAzNy9.png 彼多被百式观音打飞的过程中使用玩具修理者停在空中 并目睹龙星群贯穿宫殿 此时由匹的阶梯处也受到龙星群洗礼 由於龙星群是由上往下降落 因此三楼玉座和二楼迎宾室肯定已遭到攻击 而拿酷戮使用「天上不知惟我独损」攻击由匹 https://i.imgur.com/iESDABy.png 普夫抵达三楼玉座确认已受损的玉座没有王的踪影 https://i.imgur.com/NwVEpmJ.png 00:00:03:01 天上不知惟我独损效果发动 https://i.imgur.com/1JsrZG8.png 00:00:03:28 由匹毁坏一、二楼阶梯 https://i.imgur.com/weiCEVI.png 彼多在空中放出了圆 确认王跟小麦在迎宾室 且小麦受了伤 https://i.imgur.com/EnJeQcs.png 感到现场时已经看到的是王抱着小麦 桀诺与尼特罗也在旁 https://i.imgur.com/mEsk9Fe.png 之後小杰和奇犽试图从楼梯以外的途径往二楼前进 00:00:06:52 小杰在二楼处看到三楼玉座弥漫着莫老五的监狱封锁浓烟 https://i.imgur.com/7EEfGXe.png 普夫此时还在玉座自我崩溃 00:00:08:73 普夫与莫老五正面对上 https://i.imgur.com/b4FF5Rj.png 00:00:18:56 桀诺使用龙头戏画将王以及尼特罗送走 之後的时间序基本上就跟这次吐嘈关系不大了 所以按照这样看来 普夫到达玉座的时间根本就不到 10 秒 因为王就算是从玉座赶去迎宾室 也是在宫殿遭受到龙星群攻击之後担心小麦才会有的举动 换言之也就是从 00:00:00:96 ~ 00:00:03:01 这短短的两秒钟而已 如果王要在那之前就动身 只可能是用圆感应到尼特罗跟桀诺的气 但作品当中并没有这样的叙述 第一个察觉到尼特罗跟桀诺的人是彼多 所以与其认为王可以在宫殿内花三秒钟就跑到迎宾室而不损坏任何建筑结构 (如果是跃出宫殿外移动势必会被普夫看到) 我觉得判断王本来就在迎宾室是比较合理的推论 不对喔 你看一下我上面列出的时间序列 王原本就在迎宾室才是比较合理的推论 然後我说啊……吐嘈者原本发文的目的就是要吐嘈啊 你的说法是 「吐嘈者打从一开始就是想要用假设性低的论述吸引护航者 再仰赖着板规对於吐嘈者的保护来反驳」 这种预设吐嘈者是以反驳护航者优先於吐嘈的心态有点不太好喔 我觉得人会愈来愈少 跟有一堆不看板规就爱乱吐乱护的人也很有关系就是(菸) 这个切入点不错 虽然也有龙星群贯穿时落石将门砸落的可能性 重新确认过 原作跟公式书中确实都没有提到跳跃至凯特处使用的是黑子舞想 这个部份是我记错了 如果你只有引用了原作内容 并且根据这些内容指出 「实际的情况你认为比较可能是这样」 我就不会想要诉诸板规 可是就像 c80352 文章底下 goolgo 推文所述 c80352 在引用原作内容之外 还附加了作品没有解释到的部份 然後在同样都有脑补成份的情况下 你用你的脑补护航来觉得别人的脑补吐嘈不合理 这种我就会觉得你很莫名其妙 ※ 编辑: endlesschaos (220.135.178.108 台湾), 06/22/2021 20:01:50