你满辛苦的，推文打中要点的只要一句话就可以推翻我的吐槽点 但你很爱绕圈子 既然打那麽多字我也花时间陪你：) ※ 引述《shinome (宅化中的腐麻糬)》之铭言： : : 奇怪 拿了别人的创意不叫抄袭叫什麽 真是神逻辑 : : 抄袭就抄袭 跟哪一年被创造的料理有什麽关系？ : 推文讲了，公开食谱和独门配方是不同的 : 一边是大家都可以用， : 一边是当事人不给用，美作用非法手段才偷到的 : 而且美作偷的不只是创意，还有时间（详细後续） 别人讲过的话你不用copy一遍来自己讲 你一开始知道这点的话不会花这麽多时间回文。 : : 人家赛前研究的成果 美作不但可以重现还可以做得更好 : : 这也是他研究完成的成果阿 看看雪藏蛋糕他精进了多少细节？ : 还是那句话，踩着他人的成果往上爬，不要脸（详细後续） : 这就是抄袭者常用的藉口：我抄了之後改得比你好，你要检讨自己不够好 : 却没想过站在同样的起跑线上能不能做的跟对方一样好 食戟的原则：端出来的料理就是一切 抄袭在食戟的世界是不存在的，懂吗？ 你老瞎扯抄袭多糟糕那是你的看法，我没有要跟你争论这个 我不知道你从哪里想到什麽抄袭者常用的藉口这种鬼话 还偷渡奇怪的鸡汤教育句子 : : 原来抄袭的定义是阁下说了算，失敬失敬 : : 作品中的谁是不是抄袭我管不着 端出来的菜就是一切 : : 但药王明明也有借鉴别人的料理来发挥 : : 却去检讨同样借鉴别人料理的对手，这就是双标 : : 你都说了是自由竞争 那为什麽学对方的料理不行呢？ : : 再者 食戟的重点是端出来的料理谁的好吃就是谁赢 : : 跟他怎麽做出来的有什麽关系咧？药王凭什麽检讨对方 : 自由竞争不代表可以用犯罪手法，只是人家不在意罢了 : 但这部分硬要提就不用谈了，跳过 你碰到自己坳不过的部分就跳过了= =到底 : 还是那句话，创真没有双标 : 因为他从来就没有检讨过美作偷走他人成果这点 : 相反地还认同他的技术， 认同对方的技术但不承认对方是真正的料理人 好吧你觉得这不叫检讨也随便你吧... 反正主角是药王，他说什麽都是对的 : 你说的那句下三滥日文原文就是くだらねぇー（有够无聊） : 到底是甚麽样的翻译水准可以翻成下三滥？？ 你的日文不错，这个锅去找翻译组：D : 创真在意的一直都是美作没有享受过料理探索过程的乐趣 : 不承认美作是料理人也是基於这点，并不是因为美作偷了别人的创意来用 : 赛後阻止美作不做料理就是希望美作一起来享受这个乐趣 : 他相信美作只是没有体验过这个乐趣，等美作懂了就不会满足於那种无聊的比赛 你解释这段的意义是？我说药王双标的部分从来不是指赛後的对谈 而是赛前...好吧可能是我当初没讲清楚，让你绕这麽大一圈 : : 是啊 抄不到的就输到底是代表五席的实力过硬、还是巧本来水平不高呢？ : 抄不到技术不好不用提， : 但抄得到＝对方水平不高这是甚麽莫名其妙的二元论？？ : 只能证明对方在这领域的技术在你所及范围内，你也不差而已吧！ : 难道一道食谱大家都能做或改动後没变成贲，就等於设计食谱的厨师水准不高？ : 设计食谱和照着食谱做是完全不同的两回事好吗 那我这麽说吧，巧的厨师水平够高，但雪藏蛋糕的完成度太低了 不然怎麽一堆可以改进的地方？ : : 果然是被抄料理就输了的义大利女人 : 连性别都搞不清，你还好意思问我有没有仔细看？ : 回你的问题：我一直都是很认真在看食戟的，版上认识我ID的应该都知道 这是flag梗，可能「很认真」地看漫画的你刚好错过了 你可以复习一下巧的弟弟在比赛过程中说了什麽，我也懒得截图了 也许我又被翻译组误导了那你可以打我脸没关系 只是你讲出「版上认识你ID...」这段让我不禁笑了 到底是什麽自信才会讲这句话 我们是讨论，跟你在这个版有没有权威一点关系都没有 : : 我没有说比赛中精进 而是当初那道料理研究出来就到那边了 : : 而巧或是老家的饭店并没有想把它做得更好 : : 不然怎麽一堆细节可以升级？ : 我上篇的推文就说了，店里卖和比赛料理是两回事 : 绘里奈也说了，高级餐厅＆比赛用的味道是第一口就必须惊艳 : 但小餐馆必须调整成第三口才渗进身体 : MASA在自己的书里也说过，自己想吃的料理可以不计成本加料， : 但开店後才发现厨师设计食谱必须考量成本 : 拿店里卖的来批这是没想做的更好？ : 搞不清楚状况 这边我要道歉，我後来想起雪藏蛋糕似乎不是老家就有的料理 柠檬酒才是老家的技巧，不过很认真看漫画的你没有纠正我真是太巧了 你也一起搞不清楚状况了吗？ PS.MASA很帅讲话很温柔我也很喜欢 : : 举另外一个活生生的例子，绘里奈对战甜点妹推出的伪铜锣烧 : : 黑人评审就直接点评：拆开来看这道料理，找不到更好的答案/做法 : 这段我又左看右看都没看到这句， : 你看得真的跟我看的是同一部食戟吗？但我想应该又是烂翻译的问题吧 : （说实话我对你在哪看漫画没啥意见，但好歹翻译品质挑一下 : 不然遇到翻译烂的还质问人家有没有仔细看就....） 交给日文高手了 大概是这页 https://imgur.com/okuhpox : : 料理完成度或料理过程到一个境界，美作既抄不了也无法精进 : : 但显然雪藏蛋糕不是。 : 这部的主旨是料理的研究没有终点，也是中美机篇要被推翻的观念之一 : 抄不到无法精进那就是美作技术不到啊！ : 所以绘里奈才对桃子说， : 小惠之所以带给她焦躁是因为小惠舍弃100分，追求120分 : 这也是反逆者方的目的 所以巧跟美作当时的比赛就是巧的技巧或料理的完成度不够 美作才抄得起来不是吗？这是相对的概念 你可以定调为美作抄不了厉害的十杰是他技术不到位也是你的自由 但从我的角度看，雪藏蛋糕有这麽多可以精进的地方就是个大问题 (不过巧的败仗算得上是剧情杀，也不可避免：P) : : 不要脑补回覆 : : 就算美作自己试作对手的作品都不会失败，那比赛也只会打个平手而已 : 这论点怎麽听起来双方研究方向和成果一定会一样，才会到达同一个终点 : 不然怎麽会平手？ : 创真说了，他把起跑线拉到一样，接下来比的就是想像力 : 既然是想像力，就表示结果不会一样，怎麽会存在平手？ 哇你很巧妙地跳过厨余那段话罗 : 你才脑补回覆，我还是那句话： : 踩着他人的成果往上爬，就是不要脸 : 前篇文也说过了，我从来没有否定美作的努力，只是这跟从0开始拓荒花的心力不能比 : 同样的路，别人花了10天走，你偷了别人的路线图照着走只花5天就到 : 照你的逻辑这叫对方水平太低 : 多出来的5天继续拓荒最後比别人多走了一段 : 照你的逻辑这叫我有花心力是你不够好你要检讨为啥你只能走到那边 : 为什麽能多5天继续拓荒超越？不就是因为从别人那里偷来的吗？ 两边同时出发 A花了10天走到正确的路并绘制路线图，B拿到A的路线图後只花5天 然後B又多花5天走更远，请问B总共用了几天？ : 这就是早津田说的，被偷走的尝试和思考的时间 : 美作偷走的从来就不只是有形的成果，还有无形的时间 : 研发会耗费心力，耗费心力就会造成感官疲劳 : 疲劳的这段时间是无法继续精进的， : 校稿要找别人帮忙比较好不要自己来就是因为这个 : 视觉疲劳会让你错字摆在面前也看不到，这跟技术完全无关，是生理现象 : 美作偷了成果却没有继承疲劳，又没有浪费时间走前面的歪路 原来美作追踪对方 模仿对方是不耗费疲劳的 成果轻轻一拿就走 也没有浪费时间走歪路？原作可就提到过对手是有可能比赛当天才做料理的 等於他之前的追踪完全是白费工夫，这不算歪路喔？ : 无形中就比对手多了一段可以用来思考的时间 : 再用这段时间去思考研发，越是能力相近的对手， : 在赛前有限的准备时间里这个差距就越是足以逆转比赛结果 实际的情况是，巧可是有弟弟帮忙的，有形中多了一个战力不是吗？ 美作看起来都是独自作业呢 而且思考研发也会有失败的可能性 : 所以我才说拿这段偷来的时间的心力来说嘴不要脸！ : 就算对方真的是不够努力没有继续精进 : 美作多走一步就停也不过就是五十步和一百步的差别罢了 : 结果你却说别人输给美作没有继续精进是因为不够努力要检讨自己？ : 美作输给创真也是一样的理由 : 创真说了，美作的构想他也想过，但不同於美作满足於此 : 无法达到他追求的味道，所以创真继续钻研了 : 食戟本来就是成王败寇，不管赌啥都是默认道理赢家说了算 : 所以美作赢的时候就是他说了算，创真也没有说甚麽 : 这点以前吵的时候早就讲到烂了 原来你觉得创真在宿舍没有说什麽，只是请他吃炖牛肉 是中了绯红之王了吗你... : 美作的人设你只说了一半 : 创真阻止美作不当料理人说了要美作不要想一次就打碎别人的自尊 : 其实他是拐着弯鼓励美作也不要输了一次就被打倒，要继续坚持，这样才叫料理人 : 但美作知道他自己当初就是因为一次受挫就堕落， : 才会藉着重复同样的方式不断打击对手用胜利来麻痹自己 : 证明自己的做法是正确的 : 美作自己也想得到认同，才会被创真的话打动唤醒初心 唉 你又在岔题了 这到底跟原本的双标有什麽关系 没人在讨论美作缺什麽 美作的完整人设是什麽 怎样才是好棒棒的料理人 你想说就随便你吧 总之最有理又有说服力的是某位版友的留言 你何苦绕这麽大的圈子呢... : : 我才不管堂岛讲了什麽，跟这篇一点关系都没有 : : 原篇说的双标是针对药王双标，但你却一直岔题。 : 但人家根本没有双标，是你被错误翻译误导 对不起 看个动漫没有精通自己的日文真是抱歉 不过也谢谢你翻译那句 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.110.203 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1612280370.A.966.html ※ 编辑: sd79307 (59.115.110.203 台湾), 02/03/2021 00:28:45 前期很好 中後期...(默) ※ 编辑: sd79307 (59.115.110.203 台湾), 02/03/2021 07:05:40