※ 引述《stardust1224 (我爱我的鲨鱼)》之铭言： : 本人旧版只补过一部份/没有实际玩游戏，所以是菜鸡。 先安利一波 旧版动画拜金铅球大刀阔斧之赐，删减改编严重 （旧版动画党常常会有一些奇怪的理解／问题原因就在於此） 偏偏业对原作的还原度又高得令人发指 （为了推理我觉得看漫画不够，还去开了之前放置的原作） 建议可以补一下漫画版，有原作95%的精华，分镜表情魄力到位 又比原作好啃很多 : 但还是得说提一些这部动画我认为比较不好的部分。 : 1.逻辑不通 : 由於这部动画至今只是不断地"骗"，还是建立在大部分都与旧版相同、 : 少数部分与旧版不同的基础下（如34跟富野这回跑路了）， : 在没有"解"的情况下，就只能看弹幕一惊一咋。 : 每个地方（主角们打了电话、接了电话、去了哪里、吃了什麽、喝了什麽） : 观众全都觉得是伏笔。 : 然而，在旧版可能会是伏笔的地方，新版至今一个"解"都没有。 : 就我自己目前看动画版的进度，世界应该重制三次了。 : 没有"解"，完全没说明前面的败笔在哪里，世界就重置了。 : 尤其是闯祭具殿那篇，完全没说明礼奈、魅音等人的动机，世界就重置了。 可以把祟骗为止都当作旧版出题篇 （对应旧版到祟杀篇为止都是出题） 要解篇的话再等一下吧 : 我还在想前面演的那些是什麽鬼，还有咪帕暴怒是怎样， 梨花暴怒应该很好懂吧 游戏大赛→绵／目篇 为了避免诗音暴走（魅音没拿到娃娃会跟诗音倾诉，让她想到悟史感到嫉妒而病情加重） 梨花特意嘱咐圭一把娃娃给魅音 结果没想到圭一还是跟诗音进了祭具殿 而且隔天又触发公由失踪事件 梨花觉得「我裤子都脱了你就给我看这个？」， 啊不是，是「我都选这选项了诚哥硬要往反方向走？」 直接变成罪灭篇那个状态 「我对这个前原圭一失去性趣了。去寻找下一个雏见泽吧？再见了，这个前原圭一」 : 动画组就逼我开始看K1疯狂摸头杀。 : 明明就是想搞新的路线、与旧版不同的开局与走向， : 然而剧情，尤其是日常篇，却一直重复着旧版已经看过的後宫卖萌日常。 确实，祟骗篇我看得也很不耐烦 虽然看得出是想要误导观众「这是重置版但其实是续作喔」 但几乎通篇照搬皆杀篇，和漫画皆杀篇比起来又处处都菜 除了有配音我想不到为什麽要再看一次这段剧情 : （到很关键，必须透露真相讯息给观众的时候，则立刻蝉鸣带过，企图划水） : 我很怀疑这部动画到24集都不会有"解"篇的存在，然後一两年後宣布"解"篇开播。 : 到时又要日常番1X集，而且解篇说明的疑点我也许已经遗忘。 : （或者这部销量不好，所以不会有下一季也不一定） : EX:诗音、魅音身份 : 两姊妹的身分从旧版开始就不明，但旧版会利用诗音只在乎悟史、 : 诗音恨全村的人对她的差别待遇、诗音所在的地点等等，来暗示此时谁是诗音谁是魅音。 : 所以服装基本上是不准的，但是会有一、两个可以拿来判定的准则。 : 然而这一档真的很诡谲，有一种"动画组自己也没有想要搞清楚此时谁是谁"的感觉。 : 大石说死的是诗音，所以诗音真的死了？ : （以我看寒蝉的过往经验来说，这是不可信的证据） 补充魅音跟诗音的相异点 诗音怕罐头，魅音不怕 诗音外和内刚，魅音外刚内和（旧版没发过病的小天使） 诗音对大石态度较好，对雏见泽／园崎家有敌意，魅音相反 魅音喜欢圭一，诗音喜欢悟史（但两人其实口味一模一样，只是感情深浅差别） 大石那边应该没啥问题，旧版根据指纹等等的监定结果是没错的（井里魅音，跳楼诗音） 而且双子都死了，所以没有谁活着的问题，问题是过程发生什麽 : 只要魅音／诗音在场，弹幕就从登场开始一路猜测到退场，两姊妹说了什麽话、 : 呼吸了尿尿了吃饭了打电话了给K1端茶送水了找K1约会了，样样都能当成呈堂供证。 : 然而就我看来魅音／诗音这两人的切换点或是言行，在新版都没有很明确的分别点。 : （新版的诗音登场，甚至连悟史这个人都没提到） : 我只怀疑穿处刑服的人是真正的魅音，因为只有魅音才会真正喜欢K1， : staff却完全没有要解释的意思？？？？那舖梗是舖心酸？ 等解篇吧（祟骗之後的猫骗就已经有解的味道了） 我也觉得真情告白那边是魅音，诗音的人设让她不可能讲出这种话 : 2.没有伏笔 : 旧版虽然没有一开始就直指剧中角色的怪异行为是雏见泽症候群引发的K1幻觉， : 但因为剧情是连贯的，看的过程中反而会有"隔离岛"一样的解谜快感。 : 新版最让我觉得奇怪的，就是明明已经ED揭晓"对！就是雏见泽症候群" : 剧中人物的行为却依旧让人很迷惑，没有"因为是雏见泽症候群"的感觉。 : 例如：K1动不动就崩溃大叫，但他有没有得雏见泽症候群？不知道。 鬼骗肯定有 1.出血量不科学 2.时钟时间的暗示 3.圭一事後被刺伤的地方没有包紮，反而是头上有绷带（漫画更明显） 4.圭一在被护士扎针前就抓起了喉咙 5.山狗灭口的方式不是打H173，而是使用让人高烧暴毙的不明药物 （参考祟杀篇／厄醒篇） 绵骗没有 祟骗我倾向没有 1.圭一全程精神状态健康 2.事隔数月圭一头上还包着绷带，头部绝对受过重伤。且如果圭一看见听见的叔叔是幻觉 ，幻觉叔叔讲的台词应该不是「居然陷害我」，而是「居然坏我的好事」吧？圭一会认为 自己陷害了叔叔吗？此外沙都子叫了「叔叔」也是一个比较薄弱的佐证 顺便提一下我对祟骗的推理 祟骗的大石、铁平、沙都子有合作关系 大石→想抓到园崎家的把柄，拿铁平（姓北条又曾经离村，完美的作祟候补） 当第五年作祟的诱饵 铁平→八成杀了间宫律子（房间有臭味，且未触发律子园崎组偷钱事件仍回到雏见泽。雏 见泽症候群进L3的症状是类似感冒的轻微发烧，可以此解释他的药袋，即铁平有因杀害律 子发病的可能）。因为有这个把柄握在大石手里，只能乖乖配合，也不敢虐待沙都子 沙都子→基於身为轮回者的未知动机而与大石铁平合作 : （况且梨花没死，也一直在他身边，他应该不会或者不容易发病？） 女王感染者没有这麽神 就只是让你平常不会乱发病而已 精神压力一大还是该发就发 : 例如：这次祭具殿里掉的是头，不是手，所以意义是？ 神像坏掉是沙都子以前溜进去搞的 另外神像里面本来应该有个叫鬼狩柳樱的玩意儿 https://i.imgur.com/4H49pRo.png 没了表示沙都子…？ : 例如：不知道是诗音还是魅音的人，跟K1讲话，多次讲了奇怪的话： : 我们"四个"都进入祭具殿＞大石没进去 : 我们在石阶就分手了对吧？＞你是诗音你不知道？还是你其实是魅音？这是staff的BUG？ : 例如：弹幕一直提到"昏睡红茶"， : 基於旧版大家都认为诗音是有危险性的/诗音会假扮魅音 : 因此一众键盘柯南都很怕K1被下药。 : 而且碍於有针饭团（虽然是幻觉），以至於所有人看寒蝉都会对食物很小心。 : 然而，然而－－祟骗篇的食物竟然是正常的-_- : 以至於键盘柯南们的推理跟分析都还比动画演的剧情本身有道理...... : 键盘柯南分析：茶里有药！魅音(?)想迷昏K1後关起来 : 现实剧情：K1自动走到牢门边被关起来，还用身体把牢门撞坏...... : （这剧本真的有给龙骑士看过？） 即使是旧版这边的诗音也没有给圭一下药好吧 路人讲的与其说推理不如说胡猜 圭一铁山靠确实不科学 但漫画版并没有撞坏牢门，更合理一些 : 3.没有惊喜 : 有针饭团、魅音摇梯，全都是旧版就已经有的剧情。 : 而且旧版这两段为何会发生都解释得很详细。 : 新版重复这些剧情，我却连摇梯的是魅音还是诗音，为何会摇梯都不清楚。 : （新版也看不出魅音跟诗音有没有发病=_=） : 旧版的惊喜，礼奈拿柴刀砍人－－新版只看到礼奈在垃圾堆装神弄鬼了两集，没了， : 没有高潮。 : 旧版的K1根本战神，新版直接被肥宅打脸。 肥宅会冷门武术屌打圭一是旧版也有的剧情 动画删减的锅吧 : （肥宅後续怎麽了也没交代） : 弹幕总是喊着+9球棒－－K1拿都不拿，看都不看。 : 洋娃娃诅咒－－弹幕都说这一关总能过了吧？ : 过了喔，两姊妹应该是一人一只洋娃娃罗，可是两姊妹都死罗！这个世界没破关！ : 连没破关的原因是什麽都没说？？？？ 提示你：沙都子 有兴趣可以找我在西洽发的推理 : 新版只是在不合理的地方穿插旧版大家喜欢的梗，却产生剧情不连贯、 : 没有合理性的问题。 : 而且也没有创造出跟旧版一样引发讨论的梗（摇梯、有针饭团、洋娃娃、分屍等） : 4.节奏、编排不佳 : 虽然弹幕都说日常是每四集才有一次，但一开始看新暮蝉，真的让我很失望。 : 只有忽然揭露为全新篇，还有ED直接剧透这两点做得不错。 : 实际上我的观影体验就是： : 无聊的後宫日常 : 看咪帕在那边骗 : 看巴友预测狼人杀（然後弹幕猜的黑手往往脑洞比staff还大，有人直接猜沙都子） : 时间管理大师失格＞K1同时把两姊妹，说谎被发现後，只会崩溃跟推卸责任 : 咪帕发现这世界OVER，忽然对K1爆气＞然而咪帕不是早就知道其他世界的记忆会继承？！ : 咪帕莫名其妙疯狂剧透＞所以你是想看K1再打一次铁平而且发病？！ : 沙都子耍脾气疯狂霸凌K1＞你真的很欠椅子打喔？ : 礼奈、魅音、诗音、沙都子花式对K1卖萌示好，反正K1通吃＞呕～～～～ : 疑似有伏笔的地方＞可能不是伏笔、没有伏笔（食物都很安全/姊妹也许根本没有互换??） : 推理情绪被带起来了＞抱歉没有要解释，请继续看後宫萝莉控番 : （然而情节一点都不难民，沙都子的个性真的尤其讨人厌， : 　一个知道了身世我也完全无法同情她的女人=_=） : ...... : 重要的地方完全不想交代，有舖陈的地方疑似都没有舖陈 : （尤其魅音摇梯那段怎麽看都像发病，回家以後看起来却清醒得不得了， : 　所以那段是诗音假扮？可是诗音有发病？没有了悟史她又为何发病？） : （如果两个都是魅音，回家後魅音无比清醒，根本不是发病的人会有的样子） : （两个都是魅音：不成立，因为真魅音明显没病） : （前一个是诗音：很怪，因为新版的诗音没有"悟史"这个诱发病因） : （结论：反正怎麽想怎麽推理都很怪，看staff怎麽硬解，根本就没有证据， : 　　　　随你们口胡就好） : 想用旧版已经塑造好的桥段来讨观众的喜爱， : 却没有延续旧版那些桥段之所以会出现的逻辑。 : （旧版的角色会出现反常的行为，不是K1的幻觉，就是该角色因为一定原因发病） : （新版根本看不到"发病"，时常装神弄鬼让角色做些奇怪的事， : 　但是没有透过"病症"、"动机"让观众做出合理的推断。） : 虽然我觉得我真的算是很有耐心地把这部忍耐了这麽多集， : 但也正是因为如此，我认为新版的暮蝉作为暮蝉系列是失格的。 : 就连作为一部普通的後宫卖萌番、难民番都不配。 : 想来看血流成河的，你们可以走了，这部的咪帕被丢进粪坑里， : 没有血流成河，但是有屎尿。 : （难怪咪帕死不瞑目） : 通常看一部动画三集就可以定论，但我看到这里真的觉得这一部太过违背我的期待。 : 作为当年没有追上寒蝉，现在终於可以追上的人来说， : 先前看PTT的解析，觉得这一部怎麽可以这麽烧脑？ : 现在看动画唯一的感受就是staff拿"世界线不同"这一点来故弄玄虚， : 使得旧版拿来判断用的伏笔失效，新版却没有加入足够的证据， : 因此staff不解答的话这些事情永远都不会有解答； : staff就算想解答，也是他们说了算。 : （K1有没有发病／诗音魅音何时是谁，有没有发病／幕後黑手不是34的话是谁？） : （以上他们说了算，铁口直断） : 观众没有证据就只能瞎基巴猜，猜出来还不一定不好， : 但观众们好歹都是有些脉络才能猜，这一部的剧情却根本没有一个脉络可循。 : 就像是把旧版的剧情剪得破碎，再重新拼起来，加一点新元素， : 却导致了旧版推理用的证据被staff全部拿掉； : 剧情被弄得很悬疑（礼奈没有被任何人提到就消失，生死不明）， : 很像是剧作家无法自圆其说，乾脆忽略。 : 看这一部，让我非常失望。 : 要虐杀没虐杀，要血腥没血腥，要推理没推理，要解谜没解谜。 : 何况如果要用寒蝉做背景，那麽一切事物必然还是建筑在雏见泽症候群这个大前提之下。 : 如今看这些角色做一些乱七八糟的事，例如礼奈拿着柴刀装神弄鬼之类的， : 礼奈却无发病迹象也无发病原因，K1当时也没发病所以不是幻觉。 我真心不想知道旧版动画改了多少（扶额） 怜奈的幸福论是罪灭篇一大重点 怜奈在罪灭篇中为了从铁平与律子的敲诈中保护父亲，杀害了他们 分屍时被同伴发现，便无奈地感叹： 「人为了得到幸福，究竟需要付出多少努力才行呢……」 目前可以推测，鬼骗是鬼隐混罪灭，即圭一发病与怜奈发病条件同时触发 : 那麽我只能认为－－发病的人是我自己，得雏见泽症候群的是我自己， : 这动画本身没有不好，只是我产生幻觉，所以我看到了"粪作"。（咪帕应该会认同我？） : 如果有跟我一样，想景仰当年的寒蝉，因此看这部作品的人， : 我会强烈建议不要浪费任何时间观看这部，因为这部的剧情真的 : 不像是给龙骑士监修过，疑点上尤其如此。 访谈说剧本大纲是龙七自己写的就是了 : 把一部推理作品的推理给全部去掉的话，柯南至少还能看到鼻屎大的杀机汪洋般的杀意。 : 这部则是连杀机、杀意都没见到，人就死光了。 : （而且是最讨人厌的主角活着，其他配角群莫名其妙忽然死光，也不知道为什麽死的） : 目前还剩下四集没看 : 但我觉得要拯救智商最好立刻弃番 : 前面三集发展跟皆杀篇一样就算了，表现力还没有旧版好 : （看起来就是前原全程嘴遁然後就赢了，我还以为我看的是火影忍者？！） : 最後凶手忽然变大石 : 唯一可能就大石发病 : 所以伏笔？为何发病？铺陈？全都没有！ : 完全就是在耍观众，编剧爱怎样写就怎样写 : 真的要搞这种惊喜，那就不必用寒蝉的背景跟寒蝉的名义 : 旧版的剧情是令人惊喜但不出人意料，也就是可以被解释的 : 新版剧情真的是：花惹发我看了什麽 : 唯一的共通线索就是：因为这部粪作还在每周出一集还没结束 : 所以大家都知道就算走皆杀路线也注定BE : 所以这篇真的改名叫皆骗篇算了 : 反正大家都在骗 : 咪帕骗全程，前原有了其他路线的回忆也不说只会嘴遁 : 尤其是编剧，骗人是新篇，结果剧情都旧版照搬就算了，节奏还烂得要死 : 一集看前原跟沙都子放闪，两集看前原嘴遁，雏见泽的人都是智障被唬得一愣一愣的 : 最後一集：将将！Surprise Mother Fucker！ : 编剧草泥马照你这样玩这世界上就没有常识跟逻辑可言了 : 我再把现在剩下那四集看完我真的搞不好会上来发万言书 : 为了保住我自己的睡眠时间还有生活我真的要远离这粪番并且忘记自己看过他 : 名符其实的"粪番"（梨花大便女） 大石发病几乎肯定是人为 人为发病到猫骗会更明显 希望你能坚持住啦QQ -- 　　黑木崖上闹了这等大事出来，东方不败受伤的原因，立即被日月教众传了开去，连 东方不败的亲信也是众口一词，都说皆因教主对杨莲亭无礼而起。各人不免加油添酱，有 的说听到教主如何强脱杨莲亭衣服；有的说教主如何手持短刀，强行威迫。至於教主如何 惨遭阉割，各人更是说得活龙活现，教主怎麽用刀子架在杨莲亭颈中，杨莲亭怎麽挣扎阻 挡，怎麽推动教主手臂，一刀挥过，就此糟糕，种种情状，皆似亲眼目睹一般。说者口沫 横飞，连说带比；听众目瞪口呆，不住点头。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.249.114 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1612153757.A.E13.html 不敢当，原作都还没全跑完一次 延伸的外传什麽的也没碰过 只是稍微有点研究而已 文太长了需要一点误字来引人注意（？） 漫画叙事是真的强，虽然偶尔会作画崩坏，但完全瑕不掩瑜 猫骗会好看很多啦 业本来就有点以「原作玩家」为客群（与原作相同的地方还原度甚至超过了旧版漫画）， 试图吸引老玩家去推理新展开的感觉 和旧版让入坑者也可以看得很开心的定位不太一样 ※ 编辑: tonefan990 (1.162.249.114 台湾), 02/02/2021 11:40:04