作者cat380015 (NTFc)
看板Suckcomic
标题[少年] 让人受不了的我英反派
时间Thu Dec 10 11:38:09 2020
其实标题反过来 讲白了就是:
「怎麽看到现在才觉得受不了?」
的确我英连载以来 大小问题都有 这些都有人指出过
但自己觉得 还可以接受 不是太严重的问题
会这麽想 一方面也是粉丝滤镜使然(掩面
毕竟从连载第三话一路追到现在 也有感情了
另一方面觉得平哥画的女生 八百万 波动啦
都肉肉的很可爱 性格也讨喜
https://i.imgur.com/JJAnHjs.png
啊~茶子尤其可爱 想摸肉球
可惜一直来没什麽戏份
一直有人讨厌的80仔 自己还算过得去
大约就是那种劲敌幼驯染的套路
不过 前面80仔的行为 是真的糟糕
完全可以理解为什麽有人讨厌这个角色
可能平哥最初是想设计一个不同以往的角色吧
但除了反效果以外 也没见别出心裁的地方
如果能安排80仔正视自己过去的行为 是如何的糟糕
或许今天情况会好一点吧
不过茶子也好 80仔也罢 都不是今天要谈的重点
主要还是讲近来 真的堪称糟糕的反派塑造......
糟糕的程度 比起80仔甚至有过之而无不及
毕竟80仔怎麽说也就是配角之一而已
反派要担起重担比起来又更大了
现在我对这部作品 也没那麽大热情 就是平平淡淡地看
体感而言 我觉得我英的高峰就在对决AFO 那之後起起伏伏
到「我的坏人学院」开始则是一路往下掉
尤其我在看了288话以後 真的觉得相当地恼火!
https://i.imgur.com/OdizlL7.png
两边对话 根本不在同一个频道上!
简直莫名其妙
首先看到对反派的定义,以下摘自《编剧的艺术》一书:
「任何反对主角(protagonist)的人,必然成为其对手或反派人物(antagonist)。」
「任何剧作里的反派人物必然跟主角一样强,随着时间经过,也会跟主角一样不顾一切。只有交战双方都一样强的状况,这场战斗才会有趣。」
定义百百种,每本书都有自己的解释
但简单而言,反派就是「阻碍在主角目标前的绊脚石」
《黑暗骑士》里,小丑对蝙蝠侠的经典告白是这麽说:
YOU COMPLETE ME.
先不管到底先有坏人还是好人,这样鸡生蛋;蛋生鸡的问题
经典角色的塑造 就在看其与反派之间的冲突
在碰撞的过程中 作品诉求的价值观得以体现
两者共生共荣
通常主角都还有一定的成长空间 因此反派势必强大
对上越强大的反派 主角付出的赌注与该跨过的坎也就越高
冲突的强度跟着上升
也许会有反派气场压过主角的情况,比如《黑暗骑士》,《险路勿近》
至少可以确定的是 有魄力、魅力的反派 都能保证作品是好看的
讲到有魅力的反派,另外想到《恶棍特工》的克里斯多夫沃兹 非常精彩的塑造
总地来说,反派的完整度几乎总是高於主角的
这让主角留有持续成长 超越的空间
但如果反派也需要成长呢......?
死柄木吊是这样的例子
反派并非不能成长 在克服了自身的心境问题以後
以更强大的敌人姿态再出现於主角面前
过去有效的弱点 如今已不是问题 这让主角要击败对方更是困难
都是少年漫画常见的套路
《神龙之谜》的巴特拉是很好的例子
从前期的小物臭性情 到後面的格局
或者《北斗神拳》对拉欧记得也有类似的塑造
但同样的成长过程 放在死柄木吊身上
完全无效...
归根结底 从他差不多连载第十话登场到现在快三百话
你还是完全不知道他的动机是什麽
为什麽要和绿谷对抗
死柄木吊说: 因为我爽R! 因为我喜欢R!
干!这完全不是动机啊
很吊诡的是 平哥应该也知道这一点 否则他不会安排英雄杀手说出以下的话:
https://i.imgur.com/9Tfg4jQ.png
死柄木吊诡没有信念和思想
他不只是弱者而已
他更是弱智吧!!!!!
为什麽作者都明白吊哥的内在空空如也了
不惜花好几回写「我的坏人学院」也要一直捧他上位????
我真的完全不明白啊!
他的心路历程有很重要吗?悲惨过去有很重要吗?
反正他想起这些事以後
做的事情还是跟一开始完全没两样啊????
https://i.imgur.com/IWoAMCU.png
所以你的信念到底是什麽 你是不是搞错了什麽
https://i.imgur.com/dck3ObA.png
啊反正我就爽啊
只要我喜欢 有什麽不可以
你是30年前的台湾年轻人????
每个礼拜都在看这家伙鬼话连篇 真的很烦躁
明明前面也不是没有正常塑造的反派
以英雄杀手来说 追求真正英雄的理念也许与绿谷相近
但行事极端 为达目标需要杀死饭田来血祭
这就与绿谷的价值观相悖
为此两者才有冲突
或者後面家庭访问的段落
明明一直是儿子最大支持者的绿谷妈
不乐见儿子遍体鳞伤
宁愿他退学不要做英雄了
这与绿谷的目标冲突
反派不必然就为恶
纯粹善意的出发点 只要与主角相悖 就足以成为反派
两方都是好人 都能互相理解 怎麽非要冲突呢
这加深了矛盾 也增加了角色的立体面
我觉得这里算是写得好的 能看出母子间不同价值观的体现
虽然绿谷妈後来出现就只会哭...
变成隔壁棚河了貂那样流汗担当的角色
https://i.imgur.com/7DqzbWr.png
死柄木吊呢?他与绿谷之间的价值观
有对频过吗......
他的目标到底是什麽啊?
退一万步来说 也许「破坏一切」算是具体的行动
好比《斗阵俱乐部》 去「破坏」商业大楼
小丑「破坏」高谭市文明的规则
但那背後都还有各自秉持的思维 以及靠着行动去验证他们的价值观
死柄木的行为 是要验证什麽呢?
验证他很「爽」吗?满头问号
回到288话 为什麽茶子对峙渡我 会让我看了恼火
茶子:要成为救助他人的英雄
vs
被身子:大家都好可爱 我要看你们血流满地
??????
你们对个频道好不好!
你们之间的冲突只有一个要救人 一个要伤人
其余的一切完全对不上啊!
何况,渡我也完全知道自己的信念「非主流」
在前面 我的坏人学院里 透过跟记者的战斗
也得出了 阿我就是我啊 这样的我有什麽不好 这样的道理了吗?
你到底期待茶子理解你什麽啊?你前面的心路历程是假的吗!
混战打了好几个月
还要搞这麽一出「都是因为你不理解我」的八点档烂戏
真的让人看了头痛
到最近茶昆?荼毘?的剧情
对照前面情节的发展
大致可以理解到一条平哥想讨论的主线
也就是超常成为日常底下的阴暗面
在主流正向的英雄社会背後
不得志 扭曲 畸态的一面
有像渡我被身子那样 本身就怀有扭曲的价值观
或者Twice那样被逼迫到铤而走险的人
问题是
截至目前为止 都是绿谷等人的战斗里没有意识到的
纯粹是一种 要阻止对方为恶 的粗浅层面
「因为是英雄所以要阻止」 但真正该对抗的应该是什麽
只要一日绿谷等人没有觉察到问题的成因
他们所对抗的就永远是空洞
因为首先平哥端出来的反派 就是内在空空 反正我爽的死柄木吊
也许可以期待之後的发展
但到目前来说 我英的剧情都让人感觉匮乏无力!
(有人说荼毘来当主要反派 格调都比死柄木高
但是说穿了也就是常见的八点档父子交恶剧情
会有这样想法 最明显还是 死柄木完全撑不起来主要反派的格调)
最後吐槽一下 我的坏人学院
不只花了好长一段篇幅
让敌联合屁孩们走一遭心路历程
最後再回到原点去验证:啊反正我没错啊
有走等於没走以外
在这里登场的「异能解放军」也是超级莫名其妙
首先是缺乏铺陈这点 虽然好像前面一百多话有稍微提过 但完全不够
後面突然间说某公司要投身英雄装备的开发 跟再版解放军教典以後
莫名其妙就跑出一批新的敌人了
章节与章节间缺乏铺陈 也是我英一个问题
学园祭对抗怪盗绅士的篇章
也是绿谷一群人嘻嘻哈哈看着影片
接着影片自动接续播放 就跑出怪盗的频道影片了
以怪盗绅士这样小格局的篇章来说不是太大问题
但到介绍异能解放军登场 就显得过於匆促
首先就这本教典 他刊载的思想 究竟影响一般民众到何种程度
让今天这样新生的团体 能够号召到数十万人(宣称)的参与呢?
肯定是不知不觉间 就渗透进表面和平的社会之中吧
这也很大关系到平哥所想谈论 在这样超人社会背後的隐忧
却这样随随便便就介绍出来 只让人觉得断裂 以及食之无味 弃之可惜
再者
敌联合吸收异能解放军 变成更大的敌人团体
用意到底是什麽啊?
我怎麽看 现在的乱战都还是脑无跟巨神兵在扛啊?
这些杂鱼 跟最初袭击校园的街头小混混 有什麽不一样吗?
英雄对抗这些敌人时 也没有产生「这些人都是一般民众!」的矛盾在
况且 如果说要向整个超人社会揭露荼毘的身世
光靠敌联合始祖成员的渗透能力就能简单做到了吧?
所以 大老板迪布雅罗出场的意义 就只是当盘子供他们吃饱睡暖而已吗 = =
最後
https://i.imgur.com/evVDF8B.png
「创造无论是谁都能自在使用异能的世界」
跟
「啊反正我爽我就想破坏啊^Q^」
很明显是矛盾的两件事好吗????
你是被死柄木吊摸到脑???????
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.33.139.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1607571491.A.75F.html
※ 编辑: cat380015 (114.33.139.21 台湾), 12/10/2020 11:41:16
1F:推 colorlessoul: 谢谢原po的详细讲解www没看过我英一直很好奇为什麽 12/10 12:12
2F:→ colorlessoul: 反派烂,原来是这个样子 12/10 12:12
可以看一下啊 茶子可爱 看到欧叔引退就当完结了吧
3F:推 Reficuly: 饿狼好看几百倍 12/10 12:16
4F:→ Reficuly: 至少在反派的信念这点,没我英这样... 12/10 12:17
5F:→ Reficuly: 怎麽说?肤浅? 12/10 12:17
整个怪人协会篇 都在为饿狼的怪人化做铺陈
从最初的英雄狩猎 到拯救小孩 面对英雄与怪人的追杀 到最终怪人化
都能看到他思维的转变
不一定认同他的想法 至少理解为什麽他这麽做
啊不过村田版加了怪人王什麽的真的好拖戏
6F:推 xxx60709: 如果作者不要一直搞那些脑弱villain,把作品的的反派定 12/10 14:04
7F:→ xxx60709: 在英雄时代的英雄问题者,例如安德瓦的家庭暴力、80仔的 12/10 14:04
8F:→ xxx60709: 言行、绅士的挫败的挫败之类的,整个漫画会精彩很多 12/10 14:04
9F:→ xxx60709: 阿不过安德瓦和80仔狂洗白,作者没救了 12/10 14:04
其实以前面学院的设定来看 这样是比较好的 见微知着
到现在整个格局拉大
又要写no1-10英雄 又要拉回学院 要谈世界观 要讲我的坏人学院 巴拉巴拉
明显看得到作者掌控不力
真的要变成现在这样 当初就不应该以学院作起点
10F:推 alwaysstrong: 死柄木真的很空洞 毫无魅力可言 12/10 14:15
11F:推 d125383957: 敌联合比较能看的就只有荼毗 12/10 15:12
12F:→ d125383957: 至少他动机、目标明确,也不难懂 12/10 15:12
13F:→ d125383957: 剩下的就是像死柄木跟渡我那样的神经病 12/10 15:12
14F:→ d125383957: 还有像斯宾纳(那只蜥蜴)那样的中二病 12/10 15:12
荼毗的问题是除了沙子人以外 没有人会念他的名字(X
说真的 死柄木哪来的人格魅力能拉拢底下那批人比较谜
15F:推 mizutou: 心智国中生都蛮喜欢这部这种只有外形没逻辑的空洞人设 12/10 15:40
16F:推 ja860325: 很在乎反派的这部就会是粪作 12/10 16:40
17F:推 robefrom: 我就是受不了敌联合弃坑,完全不知道在搞什麽... 12/10 17:14
18F:→ robefrom: 敌联合已经不是有点烂的水准了 12/10 17:15
19F:推 aivxg: 怪盗绅士跟拉布拉巴都比死柄木讨喜= = 12/10 17:32
没有吧 你只是喜欢拉不拉巴 = =
※ 编辑: cat380015 (114.33.139.21 台湾), 12/10/2020 18:13:03
20F:推 GoAhead: 欧叔退休这部就完结了 12/10 18:59
21F:推 k66110011: 敌联合跟那个什麽觉醒团体超没格调 12/10 19:42
我觉得异能解放军 造型还算鲜明
发展空间也多
但如果要写成现在这样 两方对冲 真的没有介绍出场的必要性
然後老板看到屁孩吊的超强能力就跪了 那他干嘛不跪afo或欧叔?莫名其妙
22F:推 whitecygnus: 我不想为死柄木看这麽多字 但看到吐他就是推 12/10 20:17
23F:→ whitecygnus: 他的篇幅已经爆走到我快忘了A班角色有哪些了 12/10 20:18
平哥都花那麽多篇幅拱这个废物了 当然要好好吐槽他r
24F:推 r50693: 动画S4我直接当结局了 不想再看死柄木 12/10 21:20
25F:推 koukuco: 其实我更反感作者花了超~长的篇幅在描写决战的时候根本 12/11 01:41
26F:→ koukuco: 不会出场的配角们,对我就是在说B班,跟B班的对决真的看 12/11 01:41
27F:→ koukuco: 到很恼火,这群人根本不会让他们出来跟反派对决为什麽要 12/11 01:41
28F:→ koukuco: 花那麽多篇幅描写?他们唯一的用处就只有A班跟反派决斗 12/11 01:41
29F:→ koukuco: 後出来嘴一下说你们出尽风头了巴拉巴拉的,班级对抗还画 12/11 01:41
30F:→ koukuco: 那麽多真的看到很烦 12/11 01:41
最好笑的是送七力是在对抗赛的时候送的
完全不知道送的意义是什麽
B班的能力描写破格 又没什麽登场机会
31F:推 touchluck: 死柄木跟咒术的真人比起来真的弱很多 12/11 02:02
32F:→ touchluck: 同样都是纯粹的恶役,为黑而黑的反派 12/11 02:02
33F:→ touchluck: 一个是恶心到骨子里不断秀下限(褒义) 12/11 02:02
34F:→ touchluck: 一个是靠师父还整天碎碎念的中二病 12/11 02:02
35F:→ howhow0528: 重点是这漫画正派都不能杀反派 12/11 02:11
36F:→ bbbing: 因为是英雄,你看霍克斯压制Twice都能用来黑他 12/11 10:22
37F:→ bbbing: 考虑到各种稀奇古怪的能力,还用现实的方式压制才奇怪吧 12/11 10:23
38F:推 Ziegler: 我英我就是因为反派才直接弃,虽然绅士那边就有点无聊和 12/11 11:24
39F:→ Ziegler: 鬼打墙了... 受不了死柄木 12/11 11:24
40F:推 itachi0609: 英雄杀手的反派格都比死柄木好 12/11 12:14
41F:→ itachi0609: 写烂的黑道篇里的治崎也比死柄木有理念多了 12/11 12:15
这些反派可能各自代表了英雄社会的隐忧
问题是都像独立事件 没有承先启後 大家各自为政
至於死柄木 嗯 呵呵 我真的不知道他在干嘛
※ 编辑: cat380015 (114.33.137.109 台湾), 12/11/2020 15:21:14
42F:→ Cortan: 现在还在看我英 一下子就翻阅结束 纯粹要看结尾了吗 12/11 16:56
还有五粒没送咧 我看还有得等(痛苦
说到一下就看完 刃牙道2才是真的一下就看完XDDD
本期 大相扑被打倒啦 下期 大相扑站起来啦 下下期 克己被打倒啦 大相扑好神啊~
43F:推 shinobunodok: 其实不是灯矢当反派比较有魅力 是死柄木太烂 12/11 17:05
44F:→ shinobunodok: 里面唯一真正有坏人魅力的 大概只有英雄杀手 12/11 17:05
英雄杀手的篇章完全被浪费掉
以殉道者之姿登场 结果到底启发了什麽 满头问号
启发一个神经病妹子 斯坦因流好多血好可爱r
启发一堆屁孩小混混 嗯好帅喔 这就是真正的英雄啊
整天唬烂说自己继承他遗志 然後偷拐抢骗
※ 编辑: cat380015 (114.33.137.109 台湾), 12/11/2020 17:22:19
45F:推 simplebeauty: 谢谢分享,弃追很久都不知道在演啥 12/11 18:38
46F:推 senkawa: 灯史至少长得帅 死柄木真的无聊又丑 12/11 20:45
47F:推 Sunblacktea: 我英的反派真的....大部分都超没有魅力 12/11 21:37
48F:推 jader: 我觉得我英反派全部都不行...毫无魅力跟动机 12/12 01:53
49F:→ bisconect: 我英的反派真的都不知道在干嘛 12/12 05:16
50F:推 cat6218ine: 坏理那边的剧情後我真的无法忍受那些没有逻辑的反派了 12/12 15:22
51F:→ cat6218ine: 很想帮英雄杀手QQ 他太有格调显得敌联合浅薄中二 12/12 15:23
52F:推 Apple0230: 真的没魅力又要加入说教内容 一整个没格调 非常妨碍观 12/12 19:00
53F:→ Apple0230: 赏= = 12/12 19:00
54F:推 sggs: 欧叔引退/吕布死亡/艾斯死亡,都可以当成作品结束=_= 12/12 23:48
55F:推 chiyaka3416: 这部我只记得英雄杀手跟欧叔引退 12/13 12:38
56F:推 andyiting: 超没格调的反派,看得超烦的 12/14 15:40
57F:→ weepchild: 其实...我觉得恶狼的理念逻辑矛盾性也很大 12/14 19:58
58F:→ weepchild: 论肤浅程度我觉得完全不下死柄木的"我就想爽" 12/14 19:58
59F:推 stardust1224: 惨 平哥其实不是不懂戏剧安排 角色塑造 12/14 21:35
60F:→ stardust1224: 但他就是一直把死柄木跟爆豪当亲儿子 12/14 21:36
61F:→ stardust1224: 变成想画啥就画啥的状态... 12/14 21:36
62F:→ stardust1224: 死柄木给人的感觉就一副中二仔 全世界都欠他的FU 12/14 21:37
63F:→ mizutou: 作者在好像哪个访谈说过只要有人气就会画,所以不用期望 12/15 08:32
64F:→ mizutou: 爆豪的个性或中二反派会改善了,毕竟他的读者就是吃这味 12/15 08:33
65F:推 ae2622: 推 花那麽大篇幅描述还不如把篇幅留给其他配角== 12/15 21:17
66F:推 ae2622: 是说一直有这种感觉...其他配角明明有不少伏线or成长可以 12/15 21:23
67F:→ ae2622: 写,却都没啥描写,感觉只是衬托绿爆的工具而已 12/15 21:23
68F:→ ae2622: 没作者爱真可怜 12/15 21:23
69F:推 KITAN: 这部注定烂尾,配角太抢眼 12/18 18:01
70F:推 Cliff577: 原来有人海贼王可以看到艾斯死亡== 12/19 12:15
71F:推 ob0101321: 这漫画什麽时候要被腰斩?初期已被80仔搞到很火,後面 12/22 22:48
72F:→ ob0101321: 感觉扯一堆有的没的,完全无法理解这作品怎麽还活在JUM 12/22 22:48
73F:→ ob0101321: P里 12/22 22:48
74F:推 madaoraifu: 惨的是纯搞破坏这一点也比不上Hellsing少佐来得狂 12/31 14:30
75F:推 taco303: 楼主有考虑把这篇翻成日文寄给平哥跟编辑吗?XD算是很合 01/05 01:37
76F:→ taco303: 理指出问题又不过於情绪化的评论,不知道还能不能力枉我 01/05 01:37
77F:→ taco303: 英的狂拦qq 01/05 01:37
我日文不好ㄋ 这方面交给有力人士去做吧
而且都是基础的编剧问题 相信平哥身边也不乏有人指出......吧?
其实我英最大的问题就是格局拉太大了 这跟他探讨的内容有多深无关
探讨大议题不一定就要大格局 所谓见微知着
把叙事聚焦在学院的学生、老师身上 不要再去描写反派还是哪个NO1-10英雄的心境
透过绿谷跟其他配角的视角 描写他们怎麽看目前正发生的事
比如纯粹就写轰焦冻与他老爸的相处 怎麽慢慢看到他老爸的转变 那就不用额外再写安德瓦他老人家到底在纠结什麽了
透过主角跟配角的行动(action)跟着把作者想交代的带出来
比起去把杂七杂八的路人还是反派或英雄角色的心境都描写一轮
一定是前者能让读者感受更深
我不会觉得有哪个反派的个人故事特别差 渡我也是 我相信可能就是有那种可怜人
但这样的讯息单纯只传递给读者 英雄方却接收不到
那他们对抗的时候 不会再纠结出更深层的「什麽」 就只是单纯的二元对立论而已
哎呀不过 最新一话 小茶子救人救到整个头发湿湿的 真的好可爱啊~
看到这麽可爱的茶子的时候 就不会特别想管故事到底怎麽样了(误
※ 编辑: cat380015 (36.231.33.203 台湾), 01/05/2021 03:04:13
78F:推 han960691: 比起绿谷我反而比较想看安德瓦的故事… 01/06 02:07
79F:推 morto: 反派的对话频率一直跟主角们不在一个频道上= = 01/20 21:29