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※ 引述《ilove640 (子夜)》之铭言: : 先说一下,我还没看到最新进度就忍不住吐槽了,也许有些後面有讲原因。 : 目前看来古力菲斯根本就没多强,除了那张脸跟领袖魅力外其他根本算不上出色。 : 作战方面用兵就在一个奇字: : 令凯兹将军一人从正面杀入敌方部队、令凯兹将军一人从侧面杀入敌方部队、令凯兹将军一人断後支援我方部队、令凯兹将军一人暗地击杀我方政敌。 : 要是没有凯兹,鹰之团根本上不了台面,永远就是一支千多人的佣兵团而已。 : 还好凯兹智商低,自己重伤还没痊癒就跟人玩单挑,把自己的身子挑掉了,要双方状态一样好搞不好他还会赢勒。 : 唯一一次作战大成功不是靠凯兹,也就那次以寡击众的攻城。 : 那次也是欠吐。 : 你堂堂一团之长,用兵策略是敌方主帅因为干过你一晚上永生难忘,一定会降智乱搞。 : 靠腰啊如果他没有爱上你或他爱上你但没有降智怎麽办?你就让整团人去送?把成败关键赌在对方有没有精虫冲脑上,哪来的自信?你也懂催眠调教? 仅护航(+吐槽)一下这场战役 首先这边剧情应是借监自韩信的背水之战 当时韩信以三万杂牌汉军对战陈余所领赵军号称二十万 (不一定真如此多,但倍於汉军是肯定的) 赵国堆兵在井陉口深沟高垒坚守,但陈余怕後续被南路刘邦主力和北路陈豨三路夹击 所以决定提早以优势兵力和地型击溃中路的韩信军 而韩信也透过谍报获知陈余不采用李左车坚守断粮的意见而是大军直接A过来 因此摆出了背水阵型并派两千骑兵待对方主力过来後打下敌方本营并更换旗帜 从这里有三点可以先厘清 a.韩信已知道对方会让主力A过来,所以才拟订这个策略(拖住对方主力+奇袭本营) b.之所以背水是考量杂牌军凝聚力不足,不让杂牌军无路可退,才不会交战一下就各自逃难 拖不住对方主力争取不到时间 c.汉军兵力不足,换旗帜的目的本来就是要吓对方让对方自爆,而不是歼敌 (跟李左车断粮等汉军自爆逻辑一样) 也就是背水一战,该战术真正的组合是: 分兵AB,A军拖住对方主力制造出时间+B军利用该时间攻击对方会崩溃的点 所以背水为阵只是因为"我方军队太脆弱可能拖不住时间才用背水让我方军队没得选 而军队会崩溃的点也有很多可能 譬如断粮(赵括)断水(马谡),又或者发现老家没了信心崩溃(漫画和陈余的情况) 不只有打输会崩溃 而原波的吐槽说"你怎知对方一定会这样想,是偷看剧本" 三国演义的王平也一样吐槽过 汉中之战徐晃引军过汉水,王平说这样被打没退路很危险 徐晃说这就跟韩信一样背水为阵,可以致之死地而後生 王平就呛说 "不对,韩信当年已经知道对方无谋才敢这样作,但你现在知道赵云黄忠打算怎样打吗?" 换句话徐晃既不知道对方"主力"会不会主动过来打 也没有安排好用背水阵扛住对方後用来真正击败对方的"奇袭战术" 他把背水阵型本身当作是一种可以打赢对方的战术了 所以後来果然赵黄分兵两边夹攻,整个大败 有了上面这些概念,再来讨论原波的吐槽 1.而是否有其他更好方式而非用这种冒险招? 没有 本来就难攻不落的要塞加上双方兵力差 不出奇招用正攻法就是单纯送死 就像杨威利讲的 "要以半个舰队去攻陷伊谢尔伦要塞本来就是过於勉强的难题" "这实在算不上正统的作战,可说是一种诡计,不,该说是一种小手段才是" "但如果想要占领难攻不下的伊谢尔伦要塞的话除此之外别无他法" 2.佣兵团不入流只能靠凯兹 对 所以用这种小量的佣兵团想要打下伊谢尔...不对,打下多尔杜里 那就只能用奇招+让他们背水布阵(不然八成也是一打就逃光) 而非正攻法 但这里可以吐槽的反而是: 白鹰的目的是拉长距离让敌方主力来追杀,再让我方奇兵去夺城 但鹰之团在漫画中并不像一般佣兵团没有凝聚力 那麽背河布阵然後要大家无路可退拼死一战 这就没有意义(因为他的士兵陷入苦战又不会逃跑...) 反而应该是往其他地方跑,把敌方主力越拉越远(因为目的就只是拖住主力时间) 换句话以他的军队数量和向心力而言,分兵奇袭是对的,但背水布阵硬干没道理 3.主帅降智跑出来 这里的吐槽有点问题 首先这场战役无论主帅有没有跑出来 漫画上都是他们紫犀军团(主力)已出城会战 主帅後来跑出来只是把自己的近卫队也带出来督战免得白鹰被宰了 并且偷袭的军队仍旧遭到了留守的军队抵抗 换句话就算伪董卓忍住了待在家,待在家的仍旧是少部分 可想见白鹰本来就是要喀思嘉带的这批军队 趁主力与鹰之团会战时趁机攻城(不管那个伪董卓有没有待在城堡里) 伪董卓带出城的兵力不是主力 城里也还有守军,没有不留 (事实上甚至城内防守还打了一回连载,普路易思家的名将亚当还壮烈牺牲) 这环节可以吐偷看剧本或者机械降神的反而是 因为伪董卓带军队出门,城门就不关了???结果偷袭方没攻城就直接进来了... 那如果原本关门,她们打算怎麽攻城? 正攻吗?那怎麽可能打的下? 有内应开城门吗?没演... 4.怎麽能肯定敌方一定主力出城会战,如果没有,奇袭部队不就送头? 综合漫画给的剧情条件,守城的主力军团就是紫犀 紫犀军团出来=守城主力出来 伪董卓後来带出来的军队是他自己的亲卫队 不该被视为另一批数量很多的军队 同时虽然漫画没讲,但该城大致上军力理论上白鹰方应该是要知道的 (都打超多次了) 所以双方布阵自然看就知道主力是不是都出来了 而白鹰本来的策略就是 "用一部分军队把城中的紫犀主力引出来,派奇袭军歼灭剩余守城部队後占城" 而这里也可以进一步理解 为何白鹰要在这批军队而非奇袭那只 因为他本身就是引诱对方大军最好的诱饵(城主都开重赏了) 他在这里,能够更确保对方大军失去军纪集体出动跑来抓他的可能性 而这里可以吐槽的则是 如果伪董卓爱上了貂蝉,然後敌方大将也心思周密不受引诱只出一半迎敌 (反正还是比白鹰的多很多) 白鹰会战现场看到对方出战的不到主力程度,而城里还有另一半和精神领袖伪董卓坐阵 在奇袭军一定打不下的情况下,等於计画失败一定要果断放弃撤退 那他拖时间用的这批军队还搞背河布阵,要撤退到时候一定很惨 (就回到第二点,他部队有向心力,目的又只是拖时间 那干嘛背河布阵断自己退路?而不是诱敌深入?) 所以还是那句老话 背河是因为军队没向心力,所以只好诉诸人性让大家不逃 不会因为背河布阵攻击力防御力就+10.... 5.下军令不杀白鹰 这跟白鹰原本的战术是否会成功没有因果关系 反而是城主担心士兵阳奉阴违不遵守,自己跑了出来,多送了一颗头 并且历史上也真有这种愚蠢命令啊 朱允炆不想承担骂名,所以靖难期间要求明军不准伤害到朱隶本身... 结果让他有金身在战场上趴趴走 : 而且还是个玻璃心,这辈子没失败过,凯兹走了一个失恋化身刀白凤跑去怒%公主,直接葬送鹰之团大好前程。 : 最後竟然还有脸说自己的梦想是有一个国家,把所有人献祭。 : 国你妹,凯兹走了就自爆,你的梦想哪里是什麽国家?你的梦想就是拥有凯兹而已,还在那边直视内心的渴望勒,你如果真的能为了梦想不择手段,你自爆个屁。 : 直视内心那边就应该要给他一堆和凯兹的回忆画面,看个啥城堡,出来第一件事还不是怒干喀丝卡,你就是不满有人抢走你的凯兹而已,小怨妇装清高。 : 献祭所有人根本就不是为了梦想,只是病娇发作,得不到你我就彻底毁掉你,怕。 : 重生後更是可笑。 : 底下的人都是一些使徒在那边虐人类,你让他们2999人兵分2999路都能屌虐对面,还装得一副救世主一样,有这部队我上我也行,谁来带不是英雄? : 说到这个就想吐索特。 : 整天在那边打了三百年难逢敌手,靠腰勒你一个使徒整天打人类虐菜还一副屌样,开外挂在新手村杀人就自以为天下无敌,真的是不要脸,有种去打使徒啊。 : 变身前连凯兹都打不赢,按照肥宅大叔变使徒都能差点杀掉凯兹来看,你索特许愿前也不过是路边8+9的等级而已吧。 : 其他人也是,妈的明明一堆非人类,每个都自己很屌一样,干啥啥不行虐菜第一名。 : 古力菲斯根本就只靠幽界外挂而已,拔掉这些外挂他不过跟其他好点的将领差不多程度。 : 要不是被命(ㄗㄨㄛˋ)运(ㄓㄜˇ)选中,他根本就成不了什麽大事吧。 烙印以前很好看 现在凯兹方剧情变成RPG冒险搜集快乐夥伴和装备... 然後白鹰方更惨 变成玩家家酒般的建国游戏 神之手想砍谁都信手拈来,还需要蒐集夥伴复制以前路线打辛苦仗建国? 然後复制路线就算了,这次还都给自己SS神装 (顶级步兵/骑兵/重装步兵/射手/背景/僧侣/巫女/城堡/皇后/人才) 这你跟我讲不是在自嗨,是为了梦想和那些帮他垫脚牺牲的士兵和小孩子? 这就跟王者天下秦国整天侵略,结果剧情一直演成秦军像受害者一样没逻辑 又好像西游毘沙门天还有猎人西索一样,整天说只求战强者 结果只敢战他能打赢的强者,遇到真正强者不是跪就是装没看到一样被看破手脚 -- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.48.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1599541768.A.669.html
1F:推 yyykk: 推分析,有道理 09/08 13:33
2F:推 lcomicer: 都提到畏战强者怎麽不提本作招牌不死者索特XD 09/08 13:50
3F:→ darkbrigher: 说个笑话 索特:我只挑战绝对的强者 09/08 14:37
4F:推 ilove640: 重生後真的不知道在干嘛 原本是走一将功成万骨枯的路线 09/08 15:03
5F:→ ilove640: 你都搞得牺牲一堆人了 总得当个霸王、枭雄吧 结果带一堆 09/08 15:03
6F:→ ilove640: 外挂仔在那边演英雄好汉 呕呕呕呕呕 09/08 15:04
7F:推 NODINO: 现在真的看到白鹰方就想跳掉 09/09 10:13
8F:→ triplee: 海神篇真的多余 不过其实我反而喜欢魔女之森/兽鬼篇以及 09/09 10:16
9F:→ triplee: 法露成长篇 这两篇算是很细腻的描述众人的心境改变 而不 09/09 10:18
10F:→ triplee: 是常被人酸的"欢乐化" 高特在断罪篇说的很明白 凯兹继续 09/09 10:21
11F:→ triplee: 只想凭着仇恨是行不通 也是一种不负责任的幼稚行为 09/09 10:22
12F:→ triplee: 不过千年之鹰篇就像原PO说的 整篇故事的高潮只有李开尔特 09/09 10:23
13F:→ triplee: 打古力菲斯一巴掌 并说着我的团长是白鹰古力菲斯 不是光 09/09 10:24
14F:→ triplee: 之鹰 09/09 10:24
15F:推 fw190a: 对原作没印象了。但背水阵这边其实可以讲成,让对方认为 09/18 22:10
16F:→ fw190a: 自己跑不掉,所以才愿意出来吃这诱饵 09/18 22:10







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